AGEs im Blut messen lassen, so werde ich es machen

Hallo, interessanter Beitrag.

Ich denke, du hättest deine Vorstellung einfach teilen müssen auf 2 Beiträge.

Ich würde mich freuen, wenn du die Vorstellung nochmal probierst.

Kannst du vielleicht den genauen Namen der Telegramm-Gruppe nennen?

Quote from thomas99

Ich konsumiere keinerlei Sirup, keinen Maikornsirup, keinen Agavendicksaft, fast keine Gourmet-Rohkkost etc. und versuche ein G/F-Gleichgewicht oder möglichst einen Glucoseüberhang zu erreichen. Äpfel, Birnen, Pflaumen usw. esse ich deshalb sehr wenig. Ich ernähre mich seit langem zu 100% rohköstlich.

Ich habe schon in meiner Kochkostzeit ein paar mal versucht eine Diät einzuhalten, und bin jedes mal krachend gescheitert. Ich glaube ich könnte keine Rohkosternährung praktizieren, wenn ich mich mit Früchten einschränken würde. Das einzige, wo ich mich einschränke ist mit den Trockenfrüchten. Wenn ich viele Tage hintereinander größere Mengen von Datteln oder Feigen esse, dann bekomme ich meist eine Überlastung.

Ich bestelle mir alle 14 Tage etwas bei Orkos. Und immer nur Trockenfrüchte für 7 Tage.

Meist 1 kg Deglet Nour an der Rispe und 2 - 2,5 kg Feige Honig.

Die 1kg -Tüte mit Datteln habe ich heute Mittag fast ganz aufgegessen.

Die getrockneten Feigen lasse ich mir immer in 500 Gramm-Packungen schicken, damit ich nicht zu viel davon esse.

Kann schon sein, dass ein zu viel an Zucker nicht optimal für den Organismus ist. Auf der anderen Seite verlangt mein Körper nach Zucker, vielleicht auch deshalb weil ich noch einiges an Industriezucker zu entgiften habe. (Und da gibt es eine These, dass der natürliche Zucker bei der Entgiftung hilft). Ich habe schon von Rohköstlern gehört, die ganz entgiftet sind, und überhaupt kein Verlangen nach Datteln oder des Ähnlichen mehr haben.

Quote from thomas99

Ich bin seit Jahren in einer rohkostbasierten Telegram-Gruppe. Dort wird Hautalterung (Falten) mit Früchteverzehr in Zusammenhang gebracht und angeklagt. Deshalb werde ich jz aktiv und will den AGE-Messwert.

Ich war mal bei einem Rohkosttreffen und dort war eine damals 50 jährige Frau die sich über ihre Haut beklagte. Sie aß schon über 30 Jahre Rohkost und sie meinte, sie hat eine Haut wie eine 70 jährige.

Sie schob die Schuld auf ihren großen Avocado-Konsum, aber das kann einige Ursachen haben.

Ich war im Urlaub in der Schweiz im Berner Oberland. Dort haben viele Frauen so ab 50 eine Lederhaut.

Das ist echt auffällig. Das kommt wohl von der intensiveren UV-Strahlung dort oben.

Mir ist zu dem Thema noch folgendes eingefallen:

Ich fühle mich normalerweise mit meiner Rohkosternährung ziemlich wohl. Wenn ich so kleine Fehler mache, merke ich dies jedoch gleich in meinem Empfinden.

Letztes Jahr war ich abends auf dem Weg in den Garten und dann kam ein heftiges Gewitter. Ich bin an einem Kinderspielplatz untergestanden und habe angefangen zu Abend zu essen. Der Regen war jedoch bald vorüber und ich unterbrach die Abendmahlzeit und ging weiter in den Garten und arbeitete 2 Stunden lang. Danach habe ich das Abendessen fortgesetzt. Anschließend auf dem Nachhauseweg merkte ich dass ich mich gar nicht richtig wohl fühle. Es war einfach nicht das Empfinden wie normal.

Es war ein Fehler die Mahlzeit für 2 Stunden zu unterbrechen. 30 Minuten ist bei mir kein Problem.

Ich bin mir bewusst, dass andere Leute damit wahrscheinlich keine Probleme haben, aber bei mir ist es so.

Normalerweise esse ich keine verarbeitete Rohkost, aber so 2 x im Jahr kaufte ich mir ein nicht pasteurisiertes Glas Sauerkraut im Bioladen. Und bisher hat mir das auch nicht merklich geschadet. Aber mit der Zeit werde ich scheinbar empfindlicher gegen solche verarbeitete Lebensmittel (vielleicht auch weil es gesalzen war). Vor 14 Tagen habe ich so ein Glas gegessen und am nächsten Tag habe ich mich überhaupt nicht wohl gefühlt. So ein Sauerkraut werde ich bestimmt nicht mehr so bald essen.

Ich will mich natürlich wohl fühlen jeden Tag, und deshalb stelle ich so kleine Fehler, die mir nicht gut getan haben, automatisch ab.

Solche Themen wie AGEs sind mir zu weit entfernt, sie betreffen nicht mein tägliches Wohlbefinden, und deshalb beschäftige ich mich auch nicht groß damit. Die kleinen Fehler jedoch, die mein Befinden beeinflussen, wiederhole ich so schnell nicht wieder, denn das Leben macht keinen großen Spaß, wenn man sich nicht gut fühlt.

Ich esse zweimal am Tag. Zur Mittagsmahlzeit esse ich Obst und Abends irgendwelche Proteine und danach Gemüse. Abends könnte ich unmöglich nochmal Obst essen, da würde sich alles in mir sträuben.

Aber mittags würde ich mich nie in meinem Obstkonsum einschränken. Ich esse was ich will und soviel bis ich satt bin. So alle 2 Monate passiert es, dass ich mittags kein Obst zur Hand habe und ich komme damit klar an einem Tag auch mal kein Obst zu essen. Aber länger als ein Tag würde ich das nicht durchhalten ohne Obst.

Klar, das Obst ist hochgezüchtet und enthält viel mehr Zucker als in früheren Zeiten. Mir ist das egal.

Ohne süße Früchte würde ich auch keine 2 Tage lang aushalten. Umgekehrt könnte ich aber auch nicht wie manche veganen Youtuber drei oder viermal täglich süße Früchte essen. Keine Ahnung, wie die das runter kriegen!

Quote from Norbi

Klar, das Obst ist hochgezüchtet und enthält viel mehr Zucker als in früheren Zeiten. Mir ist das egal.

Finde die Erkenntnis der Hochzüchtung der meisten im Handel erhältlichen Früchte schon wichtig, aber sehe das ansonsten auch locker. Ein übertriebener "Perfektionismus" ist am Ende auch langweilig und unangebracht. Sonst müsste man ehrlich gesagt sofort alles hinter sich lassen und allein in ein verlassenes Tal in Laos ziehen, oder so. Wo dann wirklich nur wilde, tropische saisonale Früchte zu finden wären und man saisonbedingt auch mal nur Blätter und Insekten zur Verfügung hätte.
Die Kunst des Lebens besteht ja darin, sich mindestens ein Stück weit an die Gegebenheiten anzupassen und die Möglichkeiten zu nutzen, die man hat (in unserem Fall Schauplatz Europa). Und mit unserer Ernährungsweise, egal wie die bei Jedem im Detail aussieht, sind wir eh schon sehr weit in Richtung zurück zum Ursprung gegangen, denke ich.

Zurück zum eigentlichen Thema AGEs: Ich hab das noch nie testen lassen. Meine Augenfalten versuche ich mit längeren Haaren seitlich im Gesicht zu verbergen

Hallo Thomas,

tolles Ergebnis!

Soeben habe ich dir das Recht, Bilder hochladen zu können, freigeschaltet. Bitte beachte, dass du nur eigenes Bildmaterial hochladen darfst (wegen Rechte anderer).

Die Datenmenge => Auflösung von Bildern ist beschränkt, reicht aber weit mehr als genug für Bildschirmauflösung (Datenmenge auf Servern muss so oder so gering gehalten werden und es wird ja nicht hochauflösend gedruckt ☺️). D.h. solltest du eine super Auflösung mit deiner Kamera haben, könnte es sein, dass es kleiner gemacht werden muss. Screenshots sind eigentlich am Besten in diesem Sinne.

Interessant wäre es auch seine Leberwerte untersuchen zu lassen.

Ich war am Sonntag auf einem Garten-Treffen und die Gastgeberin erzählte, dass auf einem Vortrag in einem Bioladen behauptet wurde, dass Rohköstler eine ähnlich schlechte Leber haben wie Alkoholiker. Das käme davon, dass das Obst zu Alkohol vergärt.

Eine andere Behauptung die man oft hört ist, dass Rohköstler eine Fettleber bekommen, wegen dem Fruchtzucker. Es wird behauptet, dass der Industriezucker vom Körper anders verarbeitet wird, also nicht über die Leber, so wie der Fruchtzucker.

Eigentlich glaube ich nicht an diese Behauptungen, aber es bleibt doch etwas hängen, wenn man das öfters hört.

Ich bin auf den ersten Blick auch nicht so ganz überzeugt von dieser Theorie.

Auch wenn man tatsächlich zwischen Fruchtzucker, Traubenzucker und Haushaltszucker ("Industriezucker") unterscheiden muss bei der Verstoffwechselung.

In der Tat können die ersten beiden massive Leberschäden hervorrufen, das ist lange bekannt (und das Thema hatten wir hier ja auch schon mal). Aber dazu sind schon seehr große Mengen erforderlich, um allein darüber die Leber nachhaltig zu schädigen. .Und wahrscheinlich auch sehr regelmäßig.

Beim "Alkohol durch Obst", weil vergoren, bin ich allerdings etwas skeptisch. Ich kann mir nicht recht vorstellen, dass man mit dem üblichen Obstverzehr ähnlichen großen Schaden anrichten könnte wie ein Alkoholkranker mit reichlichen Mengen an hochprozentigem Alkohol pro Tag.

Übliches Obst "produziert" ja doch vergleichsweise geringe Mengen an Alkohol, soviel könnte man ja gar nicht auf einmal davon essen, ohne Durchfall oder andere Beschwerden zu bekommen.

Davon ab essen ja auch kleine Kinder meistens schon recht viel Obst, zuerst als Baby im Brei (ok, da entsteht dann kein Alkohol mehr), später als kleingeschnittene Früchte und als Torte.

Dann müssten sie ja alle Alkoholiker sein oder mindestens eine geschädigte Leber haben, die ja je nach Alter noch gar nicht voll entwickelt ist.

Nee, also das glaube ich wirklich nicht. "Nachweisbar" in der Leber, vielleicht. Aber "ähnlich schlimm wie bei Alkoholkranken", nee, kann ich mir nicht vorstellen. Habe ich ehrlich gesagt auch noch nie gehört.

Klar stutzt man da erst mal, aber in diesen Kreisen wird ja nun mal auch sehr viel Blödsinn erzählt.

Medizinisch ist das glaube ich nicht haltbar.

Quote from thomas99

hier das Ergebnis, das heute im Briefkasten war:

- AGE i. S. 19,6 µg/ml, der Wert sollte unter 67 ("Referenzbereich") sein
- "Unauffälliger AGE-Spiegel. Kein Hinweis auf verstärkte endogene Bildung oder exogene Aufnahmee von AGEs"

Ich wollte den AGE-Wert messen lassen, weil in einem anderen Forum immer wieder meine seit vielen Jahren praktizierte früchteliebende Rohkosternährung als gesundheitsschädlich dargestellt wird.

Thomas

PS: ich habe mein iPhone ans Laptop angeschlossen, wusste aber nicht, wie ich ein Bild hier einfügen kann.

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Hallo Thomas,

hast du auch eine Angabe, welche Art von AGE gemessen wurde?

Es gibt ja deren verschiedene (und es gab auch Diskussionen vor ein paar Jahren jedenfalls), die verschiedene glykolisierte Produkte (oder auch ALEs) darstellen .. je nach Quelle auch.

Und nicht zu vergessen, der Hba1c ist ja auch ein verzuckertes Molekül (Hämoglobin/Blutfarbstoff) - Hier als Beispiellink (wahllos mit Suchmaschine gefunden und nun verlinkt): https://dmsjournal.biomedcentr…0.1186/s13098-022-00895-w

Und hast du schon probiert, ein Bild einzufügen? Es sollte inzwischen klappen, oder?

LG

Angelika

Quote from Norbi

Interessant wäre es auch seine Leberwerte untersuchen zu lassen.

Ich war am Sonntag auf einem Garten-Treffen und die Gastgeberin erzählte, dass auf einem Vortrag in einem Bioladen behauptet wurde, dass Rohköstler eine ähnlich schlechte Leber haben wie Alkoholiker. Das käme davon, dass das Obst zu Alkohol vergärt.

Eine andere Behauptung die man oft hört ist, dass Rohköstler eine Fettleber bekommen, wegen dem Fruchtzucker. Es wird behauptet, dass der Industriezucker vom Körper anders verarbeitet wird, also nicht über die Leber, so wie der Fruchtzucker.

Eigentlich glaube ich nicht an diese Behauptungen, aber es bleibt doch etwas hängen, wenn man das öfters hört.

Ja naja, also ich lasse bei den Blutuntersuchungen gerne die Leberwerte mit prüfen. Aktuell hatte ich es mal wieder mit Melonen übertrieben .. sie sind ja sehr praktisch und handlich auch zum Mitnehmen in die Firma.
Im Forum hatten wir vor Wochen/wenigen Monaten über Melonen geschrieben und da dachte ich mir .. eigentlich könnte ich die doch mal wieder mehr probieren und schauen, was sich tun ...

Wenn ich solche mehrmals die Woche als Mittag- oder Abendesse esse, selbst die Honigmelonen-Sorte, die gar nicht so arg süß schmeckt (und auch nicht überreif).. - ich bin dann sehr müde geworden unter anderem und eine Kontrollmessung ergab nach vielen Jahren wieder mal erhöhte GOT Werte.

Hier habe ich oben Werte von Ende Februar zu Werte Ende September zusammengestellt.

Fazit: Ich habe mich nach vielen Jahren wieder mal zu zuviel Fruchtzucker (Fruktose), also nicht ausgewogen mit Traubenzucker (Glukose) "verführen" lassen. Die Honigmelonen waren günstig, praktisch und super gut zu transportieren. Also .. wieder mal einen Denkzettel verpasst bekommen.

Und ja, ich habe es vor allem an stärkerer Müdigkeit gemerkt (Die Leber schmerzt nicht, aber man wird müde bzw. spürt Leistungsabfall).

Ich hatte dann eine Kontrolle machen lassen und siehe da ... deutlich erhöhte GOT und GPT Werte (vor über 10 Jahren wurde ich wegen zuviel von diesem Schmarren im Krankenhaus behalten für ein paar Tage ... muss ja nicht sein)

Nun esse ich wieder meine ausgewogenen Lebensmitteln.

Quote from Jörg

(...)

Davon ab essen ja auch kleine Kinder meistens schon recht viel Obst, zuerst als Baby im Brei (ok, da entsteht dann kein Alkohol mehr), später als kleingeschnittene Früchte und als Torte.

Dann müssten sie ja alle Alkoholiker sein oder mindestens eine geschädigte Leber haben, die ja je nach Alter noch gar nicht voll entwickelt ist.

Nee, also das glaube ich wirklich nicht. "Nachweisbar" in der Leber, vielleicht. Aber "ähnlich schlimm wie bei Alkoholkranken", nee, kann ich mir nicht vorstellen. Habe ich ehrlich gesagt auch noch nie gehört.

Klar stutzt man da erst mal, aber in diesen Kreisen wird ja nun mal auch sehr viel Blödsinn erzählt.

Medizinisch ist das glaube ich nicht haltbar.

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Die lieben kleinen Kinder lieben meist viel Spagetti, Teigwaren aller Art und die bestehen aus Stärke = Traubenzuckerketten (Glukose). Wenn es sich nicht um ausgesprochene Rohkost-Kinder handelt, ist hier jedenfalls ein Übergewicht an Glukose und sicher nicht an Fruktose vorhanden.
-> Es geht da immer um die Anteile .. also Früchte wo beides ausgewogen drin ist, sind okay, aber wo (meist durch Züchtungsmaßnahme) mehr Fruktose drin ist, das ist ungünstig .. relativiert sich aber bei den meisten Kindern, da sie viele Nudeln/Teigwaren/Brot/Reis essen.

Soweit ich es verstanden habe, geht es auch nicht darum, das "Alkohol" entsteht, sondern dass die Leber vor allem besonders gerne Fruktose in Fett (auch in sich) einlagert. Deshalb heißt es vermutlich auch nichtalkoholische Fettleber.

"ähnlich schlimm wie bei Alkoholkranken" meinst du nicht? Naja also die Auswirkung schon, aber der Suchthintergrund, den Alkoholkranke haben, der ist wohl nicht der Fall.

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Was meinst du denn mit "in DIESEN Kreisen" wird ja nun mal auch sehr viel Blödsinn erzählt? In dem Fall gibt es genug wissenschaftliche Literatur (z.B. Ernährungsmedizin .. -> du hast möglicherweise in früheren Jahrzehnten die sogenannten "Diätprodukte" mit Fruktose als Süßungsmittel gekannt .. die wurden nicht zufällig abgeschafft!) dazu.

Bildzitat aus: Ernährungsmedizin Nach dem neuesten Curriculum Ernährungsmedizin der Bundesärztekammer (Biesalsky, Bischoff, Puchstein)

Aber ja grundsätzlich hast du recht - doch ich meine, in JEDEN Kreisen wird auch viel Blödsinn erzählt, und damit meine ich nicht Satire.

Beispiel aus "höchsten Kreisen":
In Österreich hat sich der Bundeskanzler in einer privat gemeinten Audienz mit Leuten etwas .. sagen wir mal .. kurios geäussert und es wurde offenbar zufällig mitgefilmt (es geht u.a. um Kinderarmut u.ä.).

https://www.youtube.com/watch?v=qA5RCpHfouU

Im politischen Herbst ist dies nun aufgekocht worden und neben dem Medienrummel gibt es einige lustige Satire nun .. weil er als "warme MAHLzeit" einen Mc Hamburger sieht ...

Hier eines der zahlreichen Satire-Reaktionen dazu: https://www.youtube.com/watch?v=0ZJRpxsgO6M