Vitamin B12

tsts ... das ist doch nur weil ich anscheinend duenne Adern habe und schlecht zu stechen bin.
Gute Aerzte schaffen es, aber leider einige nicht. Saege ist schon was anderes

Hi, ich verwende im Falle des Falles ein anderes Produkt (von Pure Encapsulations), aber Methyl-Cobalamin klingt schonmal gut. Es sind halt viele andere Stoffe noch drin, das ist den Kapseln von Pure Encaspulations nicht dabei.

Eben bin ich zufällig auf diesen Link mit Berichten zu Fällen von Vitamin B12 Mangel bei Babys gestoßen.
Den verlinke ich hier: http://www.christiankoeder.com…-kleinkinder-mit-b12.html

Ein Auszug daraus:

Zitat

Sofern nicht anders angegeben, waren alle Babys bis zum Alter von 6-12 Monaten gesund, wonach sie an Gedeihstörung litten und Rückschritte in ihrer Entwicklung zeigten. Sie wurden teilnahmslos und verloren die Fähigkeit, ihre Muskeln richtig zu benutzen. Manche hatten ein eingeschränktes Tastgefühl und die meisten litten an makrozytärer Anämie. Unter „Zusätzliche Symptome“ werden nur andere als die hier erwähnten Symptome beschrieben. Normale Serum-B12-Werte bei Neugeborenen: 160-1300 pg/ml

2012, Italien, 5 Monate alt
Serum-B12: 57 pg/mlDas Baby wurde von seiner veganen Mutter ausschließlich gestillt (bis zur Aufnahme ins Krankenhaus). Die Mutter hatte während des zweiten und dritten Drittels der Schwangerschaft ein Multivitaminpräparat mit 2,5 µg B12 eingenommen, hörte aber nach der Geburt des Babys auf dieses Präparat zu einzunehmen. Das Baby litt unter Eisenmangel und stark erhöhten Urin-MMA-Werten. Eine siebenmonatige Behandlung führte zu einer drastischen Verbesserung aber keiner vollständigen Genesung.

Quellenangabe: Guez S, Chiarelli G, Menni F, Salera S, Principi N, Esposito S. Severe vitamin B12 deficiency in an exclusively breastfed 5-month-old Italian infant born to a mother receiving multivitamin supplementation during pregnancy. BMC Pediatr. 2012 Jun 24;12(1):85

2009, Israel, 7 Monate alt
Serum-B12: Mangel
Das Baby wurde von seiner strikt vegetarischen Mutter ausschließlich gestillt (bis zur Aufnahme ins Krankenhaus).
Im Alter von einem Jahr zeigte das Baby normales soziales Verhalten aber eine Verzögerung im Erlernen neuer Fähigkeiten und muskuläre Hypertonie bei normalen Sehnenreflexen.

Quellenangabe: Abu-Kishk I, Rachmiel M, Hoffmann C, Lahat E, Eshel G. Infantile encephalopathy due to vitamin deficiency in industrial countries. Childs Nerv Syst. 2009 Jul 8. [Epub ahead of print] PubMed PMID: 19585126.

2008, Frankreich, 6 Monate alt
Serum-B12: 10 pmol/l
Das Baby wurde von seiner strikt vegetarischen Mutter ausschließlich gestillt (bis zur Aufnahme ins Krankenhaus).
Im Alter von zwei Jahren zeigte es normale neurologische Entwicklung.

Quellenangabe: Chalouhi C, Faesch S, Anthoine-Milhomme MC, Fulla Y, Dulac O, Cheron G. Neurological consequences of vitamin B12 deficiency and its treatment. Pediatr Emerg Care. 2008 Aug;24(8):538-41. PubMed PMID: 18708898.

2007, Frankreich, zwei Babys, 11 und 13 Monate alt

Serum-B12: Mangel
Die Babys wurden von seiner strikt vegetarischen Müttern gestillt.
Ergebnisse/Anmerkungen: Die Folgen sind aus dem Abstract [Kurzbeschreibung] nicht klar ersichtlich (Der Artikel ist auf Französisch.).

Quellenangabe: Mathey C, Di Marco JN, Poujol A, Cournelle MA, Brevaut V, Livet MO, Chabrol B, Michel G. [Failure to thrive and psychomotor regression revealing vitamin B12 deficiency in 3 infants] Arch Pediatr. 2007 May;14(5):467-71. Epub 2007 Apr 6. French.

2005, Frankreich, Mädchen, 9 ½ Monate alt
Serum-B12: Mangel
Dieses Baby wurde von seiner veganen Mutter, die einen B12-Mangel hatte, ausschließlich gestillt.
Ergebnisse/Anmerkungen: Die Folgen wurden im Abstract [Kurzzusammenfassung] nicht beschrieben (Der Artikel ist auf Französisch.).

Quellenangaben: Wagnon J, Cagnard B, Bridoux-Henno L, Tourtelier Y, Grall JY, Dabadie A. [Breastfeeding and vegan diet] J Gynecol Obstet Biol Reprod (Paris). 2005 Oct;34(6):610-2. French.

2005, Italien, Junge, 10 Monate alt
Serum-B12: 30 pg/ml
- Urin-MMA: 851 (normal: < 2)
Dieses Baby wurde von seiner Mutter gestillt, die seit zehn Jahren vegan war.
Zusäztliche Symptome: Atemnot, Hirnatrophie [Gehirnschwund]
Behandlung: 1000 µg B12 pro Tag, 7,5 mg Folat pro Tag, 50 mg Eisen pro Tag und Beatmungsgerät
Ergebnisse/Anmerkungen: Deutliche Besserung nach 11 Tagen im Krankenhaus. Mit 4 Jahren zeigte er deutliche Verbesserungen, zeigte aber immer noch verzögerte psychomotorische Entwicklung und unfreiwillige Bewegungen bei Aufregung.

Quellenangabe: Codazzi D, Sala F, Parini R, Langer M. Coma and respiratory failure in a child with severe vitamin B(12) deficiency. Pediatr Crit Care Med. 2005 Jul;6(4):483-5.

1999, Australien, Junge, 10 Monate alt, Serum-B12: 47 pg/mlZusätzliche Symptome: Zeitweises Zittern, das im Alter von 4 Monaten begann.
Behandlung: B12-Injektionen mit 1000 µg pro Tag, sechs Tage lang
Ergebnisse/Anmerkungen: Er entwickelte Tremores [Zittern] (nach der Behandlung) – dies dauerte sechs Wochen lang an. Im Alter von 23 Monaten waren die motorischen Fähigkeiten normal, aber die geistige Entwicklung schien langsam für sein Alter.

Quellenangaben: Grattan-Smith PJ, Wilcken B, Procopis PG, Wise GA. The neurological syndrome of infantile cobalamin deficiency: developmental regression and involuntary movements. Mov Disord. 1997 Jan;12(1):39-46.

1997, Deutschland, Junge, 14 Monate alt, Serum-B12: nicht dokumentiert
Zusätzliche Symptome: gravierende Nervenprobleme, bei der Einlieferung ins Krankenhaus im Koma, gravierende Hirnatrophie [Gehirnschwund]
Behandlung: eine B12-Injektion mit 250 µg, tägliches orales B12-Präparat mit 25 µg, zusätzlich angereicherte Soja-Säuglingsnahrung
Ergebnisse/Anmerkungen: Die MMA-Werte im Urin waren anfangs sehr hoch. Die Mutter war seit 6 Jahren vegan und vorher seit 8 Jahren Vegetarierin. Sie aβ einen groβen Anteil ihrer Nahrung als Rohkost. Das Baby war 9 Monate lang ausschlieβlich gestillt worden und aβ dann kleine Mengen an Obst.
Er erlangte innerhalb von Stunden wieder das Bewusstsein. Am dritten Tag konnte er gehen, essen und trinken und wurde entlassen. Die Eltern willigten ein, ihm Soja-Säuglingsnahrung und orale B12-Präparate zu geben. Die Schädeltomographie zehn Wochen später zeigte, dass alle strukturellen Gehirnabnormalitäten verschwunden waren, aber er zeigte weiterhin Nervenschäden. Mit zwei Jahren zeigte er immer noch eine zurückgebliebene psychomotorische Entwicklung, war gereizt und konnte sich nicht gut konzentrieren. Er konnte noch keine Worte sagen.
Seine drei Jahre alte Schwester hatte einen B12-Wert von 139 pg/ml. Die Mutter hatte einen B12-Wert von 149 pg/ml, der sich nach der oralen Einnahme von Vitaminpräparaten normalisierte.

Quellenangaben: von Schenck U, Bender-Gotze C, Koletzko B. Persistence of neurological damage induced by dietary vitamin B-12 deficiency in infancy. Arch Dis Child. 1997 Aug;77(2):137-9.

[...]

1999, Australien, Junge, 10 Monate alt, Serum-B12: 47 pg/mlZusätzliche Symptome: Zeitweises Zittern, das im Alter von 4 Monaten begann.
Behandlung: B12-Injektionen mit 1000 µg pro Tag, sechs Tage lang
Ergebnisse/Anmerkungen: Er entwickelte Tremores [Zittern] (nach der Behandlung) – dies dauerte sechs Wochen lang an. Im Alter von 23 Monaten waren die motorischen Fähigkeiten normal, aber die geistige Entwicklung schien langsam für sein Alter.

Quellenangaben: Grattan-Smith PJ, Wilcken B, Procopis PG, Wise GA. The neurological syndrome of infantile cobalamin deficiency: developmental regression and involuntary movements. Mov Disord. 1997 Jan;12(1):39-46.

1997, Deutschland, Junge, 14 Monate alt, Serum-B12: nicht dokumentiert
Zusätzliche Symptome: gravierende Nervenprobleme, bei der Einlieferung ins Krankenhaus im Koma, gravierende Hirnatrophie [Gehirnschwund]
Behandlung: eine B12-Injektion mit 250 µg, tägliches orales B12-Präparat mit 25 µg, zusätzlich angereicherte Soja-Säuglingsnahrung
Ergebnisse/Anmerkungen: Die MMA-Werte im Urin waren anfangs sehr hoch. Die Mutter war seit 6 Jahren vegan und vorher seit 8 Jahren Vegetarierin. Sie aβ einen groβen Anteil ihrer Nahrung als Rohkost. Das Baby war 9 Monate lang ausschlieβlich gestillt worden und aβ dann kleine Mengen an Obst.
Er erlangte innerhalb von Stunden wieder das Bewusstsein. Am dritten Tag konnte er gehen, essen und trinken und wurde entlassen. Die Eltern willigten ein, ihm Soja-Säuglingsnahrung und orale B12-Präparate zu geben. Die Schädeltomographie zehn Wochen später zeigte, dass alle strukturellen Gehirnabnormalitäten verschwunden waren, aber er zeigte weiterhin Nervenschäden. Mit zwei Jahren zeigte er immer noch eine zurückgebliebene psychomotorische Entwicklung, war gereizt und konnte sich nicht gut konzentrieren. Er konnte noch keine Worte sagen.
Seine drei Jahre alte Schwester hatte einen B12-Wert von 139 pg/ml. Die Mutter hatte einen B12-Wert von 149 pg/ml, der sich nach der oralen Einnahme von Vitaminpräparaten normalisierte.

Quellenangaben: von Schenck U, Bender-Gotze C, Koletzko B. Persistence of neurological damage induced by dietary vitamin B-12 deficiency in infancy. Arch Dis Child. 1997 Aug;77(2):137-9.

[...]

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Die oben verlinkte Website hat noch einen eigenen Link über vegane Rohkost versus Vitamin B12 http://www.christiankoeder.com…aner-von-jack-norris.html

Und kommt hier zum Schluss:

Zitat

Zusammenfassung: Die B12-Werte von Rohkost-Veganern scheinen sich nicht von denen von Veganern zu unterscheiden. Es gibt Hinweise darauf, dass Probiotika (Nahrungsergänzungspräparate mit Darmflorabakterien) die B12-Werte in geringem Maße verbessern können.

Inhalt

• Brief von einem Rohkost-Veganer
• Die Hallelujah-Acres-Ernährungsweise
• Anhänger von „lebendiger Nahrung“ in Finnland
• Tagung der Natural Hygiene Society
• Quellenangaben

Brief von einem Rohkost-Veganer

„24. April 2003
Jemand gab mir eine gedruckte Version Ihres Artikels ‚Vitamin B12: Nimmst du genug zu dir?’ [Vitamin B12: Are You Getting It?] (Juni 2000). I wünschte, ich hätte diese ganzen Informationen gehabt, als ich vor ca. 8 ½ Jahren einen ernsthaften Vitamin-B12-Mangel bekam (makrozytäre Anämie und periphere Neuropathie). Das war die Diagnose des beratenden Arztes im Krankenhaus. Ich war schon jahrelang Rohkost-Veganer, bevor ich diese Symptome des B12-Mangels entwickelte.
- A.K., London, Vereinigtes Königreich“

[...]

Tagung der Natural Hygiene Society
Dong & Scott (3) (1982, USA) untersuchten 83 Teilnehmer einer Versammlung der American Natural Hygiene Society. Die meisten von ihnen praktizierten Ernährungsweisen nach den Vorstellungen von Natural Hygiene, bestehend aus unverarbeitetem rohem Obst, Gemüse, Nüssen und Samenkernen – mit minimalem Verzehr von Getreide und Hülsenfrüchten. Sie hielten dies für eine natürliche Ernährungsform von Primaten und glaubten, dass ihr Körper Vitamin B12 durch kleine Darmbakterien erhalten würde, die nur im Darm derjenigen leben würden, die sich von unverarbeiteter Rohkost ernähren würden. Tabelle 4 zeigt die Ergebnisse für die Teilnehmer, die kein zusätzliches B12 einnahmen.

	Anzahl	Serum-B12 < 200 pg/ml	Serum-B12 < 100 pg/ml
Veganer	13	92%	53%
Lacto-Vegetarier	28	64%
Lacto-Ovo-Vegetarier	15	47%	13%
Semi-Vegetarier	10	20%

Makrozytäre Anämie lag bei den Vegetariern minimal vor. Ein 63-jähriger Veganer mit einem B12-Wert von 117 pg/ml litt unter einer nervlich bedingten Störung. Bei den Männern, die keine B12-Präparate einnahmen, zeigte sich ein Zusammenhang zwischen der Zeitspanne, die sie schon Vegetarier waren, und niedrigeren B12-Werten. Von den Teilnehmern, die B12- oder Multivitaminpräparate eingenommen hatten, hatten alle B12-Werte über 200 pg/ml. Dong & Scott kamen zu dem Schluss, dass nichts darauf hindeutet, dass vegetarische Natural Hygiene-Ernährungsweisen zu höheren B12-Werten führen als andere vegetarische Ernährungsweisen.

Quellenangaben
1. Donaldson MS. Metabolic vitamin B12 status on a mostly raw vegan diet with follow-up using tablets, nutritional yeast, or probiotic supplements. Ann Nutr Metab. 2000;44(5-6):229-34. und persönliche Korrespondenz mit dem Autor (Jan 31, 2002)

2. Rauma AL, Torronen R, Hanninen O, Mykkanen H. Vitamin B-12 status of long-term adherents of a strict uncooked vegan diet ("living food diet") is compromised. J Nutr. 1995 Oct;125(10):2511-5.

3. Dong A, Scott SC. Serum vitamin B12 and blood cell values in vegetarians. Ann Nutr Metab. 1982;26(4):209-16.

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Hallo liebe Rohkostler, ich bin euer neuer Forenmitgied.
Mein erster Beitrag in eurem Forum.
Ich persönlich bin noch neu in der Rohkost Szene, aber werde mich sukzessive weiterentwickeln.
Mit meiner Gesundheit beschäftige ich mich seit 2005.

So, schluss mit lustig.

Eigentlich habe ich nicht gedacht dass ich in einem Rohkost Forum über Spritzen lesen werde.
Das bin ich schon aus MS und Psoriasis Foren gewohnt. Aber hier ist es eher ein Schock für mich.
Habe gedacht dass unter "Vitamin B12" um Gemüse, Rohkost und rohen Obst und möglichweise
um das sehr wichtige Getreide geht.

Ihr schreibt ja auch selber , dass Vitamin B12 Mangel NICHT NUR bei Vegetarier und Rohköstler vorkommt.
Also ist es ein allgemeines Problem, nicht ein nur bei Vegetarier und Rohköstler. Das diktiert bei mir mal die
menschliche Logik.

Normalerweise habe ich kein Lebensmotto, aber vor einem halben Jahr habe ich eins ausgedacht,
die lautet "nur das Beste darf in meinem Körper hinein", nicht nur auch hinein, auch darauf, wie zb. Sonnencreme
und was auch immer wie Zahnpasta (da muss man auch höllisch aufpassen, diese Mikroplastik Kugel die sie
da reingemischt haben...) weil das kommt dann auch schließlich hinein.
(heute ist mein Bioplastik Computermaus angekommen, freu... so brutal bin ich, Tastatur gibt es leider nur 50%, sonst hätte ich das auch bestellt)

Ich würde nie und nimmer mir irgend etwas in mein funktionierendes System (also mein Körper) reinspritzen. Ich lasse in nicht zu dass
in diese hochkomplexen und gut funktionierenden Prozesse reingepfuscht wird. Anfang 2008 wurde mir MS diagnostiziert, habe dann
kurzzeitig Betaferon gespritzt, jeden 2ten Tag. Aber dann habe ich es gelassen. Meine Psyche hat umgeschwenkt ("ich bin doch nicht blöd mann").
Und ich bin stolz auf diese Entscheidung.

Vor ca 4 Monaten bin ich einen großen Schritt vorangekommen - habe ja - jetzt mal einige jahre nichts gemacht, es geht mir gut, obwohl ich das böse böse MS habe - habe einfach Mehlprodukte und Speisen gemieden.
Da meine Großmutter Bluthockdruck hat, habe ich gezielt den Dr. Schnitzer im Internet gesucht, ich wusste über ihn schon damals, nur habe ich nichts getan.
Ich musste ihr mal aus dem Deutschen übersetzen (hätte so auch was verstanden egal..), aber auch ich selber, bin vorangekommen, denn ..

Wir haben das tragische Problem mit dem Auszugsmehl. Einfach das Mehl was wir kaufen können, in Gerichte serviert bekommen.
Damit man das Getreide als Mehl lagern kann (damit man mehr verkaufen kann) ist ein kluger Kopf draufgekommen dass er die Außenschicht vom Getreide
wegnimmt. Aber genau dort sind die Mineralstoffe und vor allem das Vitamin B Komplex zu finden. Die wir nun NICHT MEHR bekommen. Nicht nur wir, auch unsere Eltern. Und gravierender Weise, vererbt man die Gesundheitlichen Probleme weiter. (wie in Gottes Namen gibt es nun 4 jährige Kinder die Krebs haben, Diabetes haben.. woheeer?)
- Dieses Mehl ist dafür verantworlich dass wir Karies bekommen. Was der erste Anzeichen gesundheitlicher Probleme darstellt. Dann später nach einigen Jahrzehnten sieht man die Probleme noch besser, man gibt den Problemen einen schrecklichen Namen (sucht auch was auch, da gibt es soviele Krebs, Diabetes, MS etc etc)
Der Körper kann das "extrahierte Produkt" so nicht einfach verarbeiten kann, greift dann auf Reserven zurück (Zähne (Karies), Knochen - Osteporose, und weitere Organe (du siehst vielleicht schlechter, hörst schlechter - wieso denn nicht? oder Leber funktioniert nicht mehr)

Und das hoch konzentrierte Zucker.. Noch ne Geschichte..

Summa sumarum - das Vitamin B Komplex fehlt uns aus der Getreide, also aus dem Brot, Spaghetti, Brötchen ..
und das nur bisschen Körner draufstreuen und dann als Vollkorn verkaufen, ist auch nicht das Wahre, innen fehlt es an den Stoffen weiterhin

Ich habe diese Warnungen wegen dem Auszugsmehl sehr ernst gekommen. Ich kaufe kein Brot mehr. Ich habe kleine Mühlen für daheim, ich mache Brei und habe auch schon 15 mal Brot gemacht. Und das Brot machen geht schnell und habe keinen Heißhunger, was ich in 2008 hatte. Als ich noch Nudelzeug aß.
Also war es damals RICHTIG, dass ich Nudel mied. Nur aber nun, Gott sei Dank, weiß ich dass ich es brauche, aber halt nicht so, kaputt. Zum wegwerfen geeignet.

Natürlich, muss man auch hier voll aufpassen. Der Mensch pfuscht ständig rein. Jemand sagte mir, soll so irgendwo gelesen haben. Dass der Glutengehalt jetzt das 50 fache ist. Oder wenn ich zb. in einem Bioladen Getreide kaufe, steht auf der Verpackung, irgendwas mit "mit viel Kleber, ideal geeignet zum Backen"...
(ganz brutal finde ich auch das mit dem Apfel, du kauft einen Apfel, beißt rein, und der ist am nächsten Tag immer noch nicht braun geworden -> weil die Stoffe rausgenommen haben das gesunde, was wir ür unsere Verdauung benötigen)

Ich rate jeden wirklich, sich mit dem Auszugsmehl zu beschäftigen.

Und die Studien von Vitamin B12 und der dokumentierte Mangel. Da wäre es verdammt interessant, WIE sie sich vegetarisch ernäht haben. Haben Sie das Gemüse und Rohkost zerkocht? Haben Sie Nudel gegessen, und wieviel? Viel wenig garnicht? Solche Studien können uns in die Irre führen. Da geht es auch um viel Geld im Hintergrund. Muss man auch im Hinterkopf haben.

Zuerst kam mein Entschluss, nur das Beste darf in meinem Körper hinein. Und meine, diese Meinung, habe ich bestätigt bekommen (klar, denke ich mir irgendwas aus und bekomme es bestätigt ist es für mich die einzig wahre Wahrheit), aber die menschliche Logik.
Das der Körper funktioniert, kann sich selbst reparierren, wenn er nur die richtigen Stoffe bekommt. Ist nicht anzuzweifeln. Bei MS verschwanden die Narben im Gehirn (nebenbei, auch bei Morbus Crohn, fanden sie genausolche Narben im Gehirn - sowas sowas..), bei Teemischungen kann der Körper Krebs lösen weil der Tee so stark entgiftet dass der Darm wieder Stoffe aufnehmen kann..., oder Pfirsichsamen mit der Blausäure, wo die Blausäure komischerweise nur Krebszellen tötet, und Obst und Gemüsemischungen die in eine Maus verpflanzten menschlichen Hirntumor zum Schrumpfen (90%) brachte.

Und dann habe ich mich eingelesen..
- Dr Georg Schnitzer
- Dr. Brucker (ein Youtube Video gibt es)
- Dr. Werner Kollath

Lieber lese ich die Bücher von Werner Kollath, den erst vor 64 Jahren geschrieben hat, mit seinem Rattenversuchen.
Als dass ich neuere Studien, von Ärzten lese.

Vitamin B12. Sollte in Getreide drinnen sein. Muss doch auch in Gemüse geben, gerade eben, habe ich nachgegoogelt und ja, auf der Webseite von Schnitzer habe ich was über Vitamin B12 und Gemüse gefunden.

Wie gesagt, es wäre SEHR interessant, wie sich die Studienteilnehmer ernährt haben. Vegetarisch...

Zitat von Bob

Hi Resistent,

Nein da irrt er. Gebe mir mal bitte den Link wo er das geschrieben hat. Und lese den Faden hier nochmal durch (gibt noch mehrere hier, darum bin ich so langsam müde es immer und immer zu wiederholen). Pflanzen sind bis dato noch nicht in der Lege echtes verwertbares Cobalamin zu erzeugen sondern nur derer Analoga. Stichwort --> Mikroorganismen.

Zitat-Wikipedia:

best regards
Bob

Alles anzeigen

Äh, sorry. Das war eine ungenaue Angabe von mir.
Hier ist der Text wo Vitamin B12 erwähnt wird,
es wird nicht erwähnt dass Gemüse Vitamin B12 produzieren kann.
http://www.dr-schnitzer.de/BSE.html

Aber es wird auch erwähnt das Pflanzen Vitamin B12 aus der Erde aufnehmen könnnen.

Ja, es wird eher um die Bakterien gehen, die können sowas herstellen.
Auch das deutet darauf hin..
http://www.vitaminb12.de/lebensmittel/

Und dass ein gestörtes Darmflora (also die Mikroorganismen) nicht mehr die Stoffe
produzieren können an die wir gewöhnt sind (weil abgewandert, oder ausgestorben, oder lebensfeindliche Umgebung) das glaub ich sofort.

Die größte Population auf der Erde haben die Bakterien. Die sind in und auf den Lebensmitteln in der Luft, im Boden, in Pflanezn, in den Wolken, in uns, in Goldminen die km weit tief unter der Erde sind und fressen Gestein. Die sind überall.
Wenn ich als Nackthafer fresse, natürlich schlucke ich auch Bakterien. Also wenn Bakterien Vitamin B12 produzieren, gerne.

Die Tatsache dass wir einfach so gut wie möglich natürliche Lebensmittel zu uns nehmen müssen gilt und bleibt für immer. Je weniger der Mensch reinpfuscht, desto besser.

Danke für den Tip mit die Tests, werde sie mal machen.

Diese Aussage gefällt mir ganz und gar nicht ...
muss noch die Schrift (PDF zum Link) durchlesen...
-->

http://de.wikipedia.org/wiki/Cobalamine
Auch beim Menschen kommen Mikroorganismen im Darm vor, die Vitamin B₁₂ produzieren. Allerdings erfolgt die Synthese vor allem im Dickdarm, während die Absorption nur im terminalen Ileum, also kurz vor dem Dickdarm erfolgen kann. Daher wird das im menschlichen Dickdarm gebildete Vitamin B₁₂ ungenutzt ausgeschieden.^[19]

Was stört mich daran?
Es ist eine Grauzone. Wie wurde es gemessen, unter welchem Umständen wurde es gemessen wie was und wo aufgenommen wird,
weiters kann sein dass unser Darm und der Verdauungstrakt schon so kaputt ist, dass nicht normal funktioniert. Durch das viele ungesunde Zeug (schädliches Zeug) was wir essen, können Bakterien im unteren Teil also dort wo Vitamin B12 agenommen werden könnte nicht leben, die Symbiose gibt es nicht. Eigentor, Vitamin B12 wird nicht aufgenommen.

Der Körper ist doch nicht bescheuert und merkt es nicht wo das Vitamin B12 aufzunehmen wäre, also weiter unten. Dann würde er weiter unten aufnehmen. Die Bakterienkulturen waren gezwungen eine Völkerwanderung zu machen... anscheinend... oder sind sie tot..

Es wird zugegeben das auf Gemüse die Bakterien sitzen die Vitamin B12 produzieren. Was mach der Mensch? Zerkocht das Gemüse. Der Mensch tötet. Ist schon klar dass möglichweise Gifte eliminiert damit das Gemüse verzehrt werden darf, aber heutzutage zerkocht er alles.

Die ganze ist viel zu komplex. Vitamin B12 wird zufälligweise irgendwo gesammelt.... aus Zufall.
Wieso ist es eigentlich im Fleisch?

Die ganz Sache gefällt mir nicht. Stinkt vorn bis hinten. Der Körper würde doch keine Bausteine verwenden wenn er weiß dass er davon Mangelzustände kriegt.. Der Maurer baut auch kein Haus wenn sich nicht sicher ist alle Ziegel zu haben. Er hofft doch nicht, ich werde schon was finden...
Oder ist unser Körper so, dass er HOFFT, die Stoffe zu besorgen. Er weiß ganz bestimmt dass einige Stoffe fehlen...

Was meine Aufmerksamkeit erregt ist auf..
http://www.vitaminb12.de/mangel/

• Entmarkungsschäden des Rückenmarks führen zu Symptomen, die Multipler Sklerose ähneln

Denn, ich habe MS. Sagen wir mal so, man hat diese Probleme diagnostiziert. Mir geht es aber immer besser. Und getrost kann ich sagen dass ich viel Fleisch gegessen habe, Innereien, Blutwurst etc...

Wieso ist Vitamin B12 im Fleisch wenn es doch von Bakterien hergestellt wird? Wie kommt es rein?

Zitat von Resistent

Wieso ist Vitamin B12 im Fleisch wenn es doch von Bakterien hergestellt wird? Wie kommt es rein?

Klärt dieser Textabschnitt deine Fragen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Cobalamine#Vorkommen

Zitat von Resistent

Diese Aussage gefällt mir ganz und gar nicht ...
muss noch die Schrift (PDF zum Link) durchlesen...
-->

http://de.wikipedia.org/wiki/Cobalamine
Auch beim Menschen kommen Mikroorganismen im Darm vor, die Vitamin B₁₂ produzieren. Allerdings erfolgt die Synthese vor allem im Dickdarm, während die Absorption nur im terminalen Ileum, also kurz vor dem Dickdarm erfolgen kann. Daher wird das im menschlichen Dickdarm gebildete Vitamin B₁₂ ungenutzt ausgeschieden.^[19]

Was stört mich daran?
Es ist eine Grauzone. Wie wurde es gemessen, unter welchem Umständen wurde es gemessen wie was und wo aufgenommen wird,
weiters kann sein dass unser Darm und der Verdauungstrakt schon so kaputt ist, dass nicht normal funktioniert. Durch das viele ungesunde Zeug (schädliches Zeug) was wir essen, können Bakterien im unteren Teil also dort wo Vitamin B12 agenommen werden könnte nicht leben, die Symbiose gibt es nicht. Eigentor, Vitamin B12 wird nicht aufgenommen.

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Neee das ist keine Grauzone, gar nicht.
In kurz: Bevor es lange überhaupt Menschen gab, entstanden irgendwann einmal Mikroorganismen.
Die waren und sind nicht nur sehr flexibel und kommen mal mit und ohne Sauerstoff aus, sondern auch noch sehr artenreich.
Die DNA, also das Replizierungsteil wollte aber mehr oder hat sich einfach weiter entwickelt und so entstanden immer komplexere Wesen, die allerdings ALLE auf Mikroorganismen aufbauen. Die weiter entwickelten Lebewesen, wie man sie gerne nennt, bauen ihr Leben auf das Vorhandensein von Mikroorganismen auf.
Das ist teilweise etwas individuell im Detail, aber meist doch recht ähnlich.

Grundsätzlich kann das eine oder andere Molekül auch direkt über Schleimhäute aufgenommen werden. Eine Form von Vitamin B12, aber auch Traubenzucker - den kannst du dir zum Schocken auch über die Nasenschleimhaut reinziehen. Ob das echt geht weiß ich nicht, aber hier wurde wohl so ein Spaßvideo gedreht: https://www.youtube.com/watch?v=wuieE87QJuM
Was jedenfalls stimmt ist, dass der Traubenzucker schon auf der Schleimhaut im Mund direkt in das Blut gehen kann, also gar nicht erst über die Leber aufgenommen werden muss. Das ist eben der reine Stoff, auf dem eben auch das Leben aufgebaut ist.
Anders als Fruchtzucker zum Bleistift, der muss in der Leber erst durch Enzyme (und Energie) umgewandelt werden.

Und deshalb kann natürlich bei einer nicht entzundenen Darmhaut auch etwas durch die Darmhaut diffundieren. Wenn die Darmhaut entzunden ist, geht das natürlich nicht so gut, deshalb sollte man auch meiden, dauernd Blähungen zu haben oder einen entzundenen Darm. Leider (oder Gott sei Dank) tut der Darm nicht weh, weil da keine solchen Nervenzellen drin sind. Deshalb spürt man da erst sehr spät wenn etwas nicht paßt außer zuviele Töne aus dem Popo und Blähungen oder Verstopfung etc. Und wenn man da dann doch mal was spürt, dann ist höchste Eisenbahn angesagt, dann hat es schon länger nicht gepaßt.

Grundsätzlich aber ist der Bedarf an Vitamin B12 in unserer Gesellschaft meist ohnehin viel höher. Zudem können wir jeden Tag immer nur kleine Portionen aufnehmen (damit ist jetzt der Dünndarm-Bereich gemeint, der aktiv aufnimmt), deshalb zählt hier steter (kleiner) Tropfen höhlt den Stein bzw hält den Vitamin B12 Status aufrecht. Die B Vitamine sind wasserlöslich, deshalb wird ein Zuviel einfach ausgeschieden. Aber kleine Mengen und Vermeidung von Analoga macht da Sinn.
Und die Mikroorganismen, die Vitamin B12 erzeugen, mögen auch die Grundlage des Traubenzuckers. Deshalb auch hier eher auf solche Lebensmittel zurückgreifen, wo keine anderen Übergewichte (wie z.B. Fruchtzucker, Sorbit [Doppel-Fruchtzucker] etc enthalten ist).

Über das Thema und wie das, was wir essen mit der Förderung der geeigneten Mikroorganismen, Vermeidung von Reizdarm bzw verärgertem/entzundenen Darm und Vitamin B12 geht es durchgewirkt und auch in speziellen Kapiteln in meinem Buch.

Zitat von Resistent

Der Körper ist doch nicht bescheuert und merkt es nicht wo das Vitamin B12 aufzunehmen wäre, also weiter unten. Dann würde er weiter unten aufnehmen. Die Bakterienkulturen waren gezwungen eine Völkerwanderung zu machen... anscheinend... oder sind sie tot..

Nein, der weiß schon was er tut, siehe oben.
Die Menge die das Zivilisations-Leben ausmachen sind eher das Thema. Der Mensch will auch aus sich Hochleistungsmaschinen machen. Elektrisches Licht geht ja auch in der Nacht ..
Dafür sind wir aber nicht gebaut. Verbraucht gleich viel mehr Vitamin B12.

Zitat von Resistent

Es wird zugegeben das auf Gemüse die Bakterien sitzen die Vitamin B12 produzieren. Was mach der Mensch? Zerkocht das Gemüse. Der Mensch tötet. Ist schon klar dass möglichweise Gifte eliminiert damit das Gemüse verzehrt werden darf, aber heutzutage zerkocht er alles.

Naja, also sämtliche Rohköstler bei der Fastenkur mit Ärztin bei der in kürzlich war hatten Vitamin B12 Mangel. Ich hatte keinen und führe das darauf zurück, weil ich das ohnehin monitore, mich omnivor ernähre und ggf ergänze wenn ich weiß, dass ich gerade höheren Bedarf habe.

Zitat von Resistent

Die ganze ist viel zu komplex. Vitamin B12 wird zufälligweise irgendwo gesammelt.... aus Zufall.
Wieso ist es eigentlich im Fleisch?

Zufall gibt es da eigentlich keinen. Siehe oben und Bobs Antwort.

Zitat von Resistent

Die ganz Sache gefällt mir nicht. Stinkt vorn bis hinten. Der Körper würde doch keine Bausteine verwenden wenn er weiß dass er davon Mangelzustände kriegt.. Der Maurer baut auch kein Haus wenn sich nicht sicher ist alle Ziegel zu haben. Er hofft doch nicht, ich werde schon was finden...
Oder ist unser Körper so, dass er HOFFT, die Stoffe zu besorgen. Er weiß ganz bestimmt dass einige Stoffe fehlen...

Ja, aber er kann auch nix machen, wenn nicht danach gelebt wird!

Habe all eure Antworten gelesen, danke für eure Antworten...

Ich denke wieder laut nach..

Mal Punkt 1 - Die Empfehlungen..

Da steht dass die menschliche Mutermilch Vitamin B12 nur 0,05 µg/100 g hat (http://de.wikipedia.org/wiki/Cobalamine#Vorkommen. Wir müssen davon ausgehen dass das gemessen wurde, daher das die Wahrheit ist (mögen wir davon ausgehen dass sie nicht dumm gemessen haben, mehrere Proben genommen haben von mehreren Müttern.) Weiters wissen wir, dass die Muttermilch ALLES hat was das Kleinkind für die Entwicklung braucht. Weil die Muttermilch die Creme de la Creme Cocktail ist und die Mutter tonnenweise Stoffe hat um diesen Creme de la Creme Cocktail zu mixen.

Jetzt vertraue ich mal dieser Webseite (http://www.9monate.de/baby-kin…-zum-stillen-id94113.html
die sagt dass das Gewicht das Babys geteilt 6 die tägliche Menge ist. Also wenn Kind zb 3400 Gramm wiegt. Kommen wir auf 3400 / = 566 Gramm, dann durch 100 also bekommt das Kind pro Tag 5,6 mal 0,05 Gramm = 0,28 µg / Tag

Jetzt kommt die "Deutsche Gesellschaft für Ernährung" - die - die die "Empfehlungen" ständig variieren, und sagt dass Säugling von 0 bis 4 Monate Vitamin B12 von 0,4 µg/ Tag. http://www.dge.de/wissenschaft/referenzwerte/vitamin-b12/
Wie haben sie das "berechnet hat"? Gar nicht ! Es ist nur eine EMPFEHLUNG, man hat sehr wahrscheinlich da die Werte wie ich oben versucht habe zu berechnen und paar Prozente draufzuschlagen. (wird schon so richtig sein..)

Klar leuchtet immer Sirene wenn man nach den Empfehlungen der DGE geht... Ist immer nur eine Frage wer uns sagt was "NORMAL" ist.

Sie haben auch beim Spermiogramm, wie die aussehen, wieviel Prozente davon noch gesund sind, die haben die Grenzwerte auch abgesenkt. Was noch vor Jahren tragisch war, ist jetzt "normal"... Da wundern sich die Kinderwunschkliniken dass die Grenzwerte gesenkt wurden...

Punkt 2 - Wir sind eigentlich auch Tiere

Wenn man bedenkt dass wir auch 4 Beine haben, müssen wir doch auch dazugehören. Es wäre sehr interessant zu wissen wieviel Vitamin B12 pro 100 Gramm Menschenfleisch ist...
Aber ich glaube hier ist ein No-Go Aber das ist eine sehr interessante Frage...

Punkt 3 - Ganz glaube ich einer DGE nicht..

Die haben bei Fett, Eiweiß und Kohlenhydrate auch ständig die Werte gesenkt...
Wegen neuen Erkenntnissen, ja, klar, mit der Zeit wird man schlauer.

Kann auch der Fall bei Vitamin B12 sein dass man später schlauer wird. Egal jetzt dass Studien dies und das gezeigt haben sollen.

Auch Wikipedia-Artikel steht, dass Vitamin B12 eine Halbwertszeit von 450 bis 750 Tage dauert. http://de.wikipedia.org/wiki/Cobalamine#Vorkommen
Das heißt dass das was Längerlebiges ist, also hat der menschliche Körper mehr Zeit um das Vitamin B12 zu sammlen.. und dann schön langsam verbraucht...

Alles sehr wage. Weil die DGE nicht exakt weiß wieviel Vitamin B12 der Mensch braucht, gibt sie nur EMPFEHLUNGEN aus. Die entspricht NIE der ganzen Wahrheit...

Und wenn ich einen Urintest mache,... wo ist die Garantie dass nicht irgendwo im Körper weiteres Vitamin B12 versteckt ist, den man beim Urintest nicht erkennt...
Sicher werde ich mal den Test machen, aber deshalb werde ich mich nicht in Panik versetzen.
Zum Beispiel esse ich jetzt viel mehr Hafer, die Körner selber, unzerkocht, und andere frische Pflanzen, also muss ich mehr Vitamin B12 aufnehmen als vorher...

Hafer?!?!????

Zitat von Angelika

Grundsätzlich aber ist der Bedarf an Vitamin B12 in unserer Gesellschaft meist ohnehin viel höher. Zudem können wir jeden Tag immer nur kleine Portionen aufnehmen (damit ist jetzt der Dünndarm-Bereich gemeint, der aktiv aufnimmt), deshalb zählt hier steter (kleiner) Tropfen höhlt den Stein bzw hält den Vitamin B12 Status aufrecht. Die B Vitamine sind wasserlöslich, deshalb wird ein Zuviel einfach ausgeschieden. Aber kleine Mengen und Vermeidung von Analoga macht da Sinn.

Ich vermute mit Analoga sind Algenpulver gemeint, oder? Sind die "schlecht", also ich meine warum sollten sie vermieden werden?