Arachidonsäure und Rohkost - Entzündung/Krebs nur durch Tierisches?

Hallo ihr Lieben!

In den letzten Tagen gab es parallel geführte Diskussionen u.a. versus "Fisch verursache Brustkrebs" im Blog bzw. Medien einer älteren roh-veganen Dame und in einem Forum, das sich zur Kritik jener Dame und auch generell veganer Eßkultur spezialisiert hat.
Dazu will ich keine Werbung machen .. ALLERDINGS .. eine grundlegende Sache dazu schreiben (obwohl es auch dazu noch viel mehr zu schreiben gäbe ..).

Es gibt unzählige Studien, die belegen, dass Fisch Brustkrebs eher vorbeugen als fördern. Z.B.: http://www.tandfonline.com/doi…588909514002#.UZcvnEqndx4
Wer "Breast cancer fish" in eine Suchmaschine eingibt, wird allerlei finden.

Man kann nicht sagen, dies oder jenes ist für sich betrachtet gut oder schlecht.
Aber die Lebensmittel die man sich besorgt, haben in der Tat unterschiedliche Gewichtungen.

Ich versuche es nun möglichst kurz hier Licht in die Sache zu bringen:

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Aufgrund meiner Hautkrankheit (etc) empfahl mir schon mein Hautarzt in Teenagertagen, besonders auf die Fettsäuren zu achten. Das Wissen daraus nahm ich später in die Rohkost-Praxis mit, wobei mir automatisch manches besonders gut und passend, manches nicht so gut schmeckte - und auch nicht so gut tat. Später suchte ich die Substanz, an der es liegen könnte - und fand als maßgeblich die Arachidonsäure.

Die Arachidonsäure ist in allen Tieren - und auch in uns enthalten. Wir bilden sie auch selbst.
Und zwar je nach dem:
Ißt ein Tier hauptsächlich grüne Blätter/ähnliches, ist der Arachidonsäure-Gehalt "im Tier" geringer.
Ißt ein Tier hauptsächlich Samen wie z.B. Eicheln, ist der Arachidonsäure-Gehalt "im Tier" höher.
Das gilt auch für dieselben Tiere wenn sie "wild" essen können.
Massentierhaltungs-Nahrung verschlechtert die Zusammensetzung der Fettsäuren "in den Tieren".
Wie auch in uns natürlich.

Wenn wir viele Nüsse/Samen essen - also z.B. als Hauptquelle, und diese naturgemäß mehr Omega 6 Fettsäuren als Omega 3 Fettsäuren enthalten, ist einer der Nachteile, dass wir selbst nicht DHA (eine verlängerte Omega 3 Fettsäure, auch für Gehirn und Sehkraft etc) bilden können.
UND .. wir bilden in uns SELBST mehr Arachidonsäure als sonst.

Ja aber .. dann ißt man halt Leinsamen dazu, wird dann gerne gesagt. Und viele vergessen dabei, dass sie ausreichend Methionin (bzw schwefelhältige Aminosäuren) entsprechend dazu verzehren müssen, weil sonst diese Omega 3 Fettsäuren nicht aufgenommen werden können. Eine typische Anwendung war/ist die Budwig-Kombi Leinsamenöl-Quark/Topfen, bei der länger nicht klar war, warum es in dieser, aber in kaum einer anderen Kombi gegen Krebs wirkte.

In einem roh-veganen Forum wurde der Fall einer Dame, die aktiv mitschieb, aber schlußendlich an Brustkrebs starb zensuiert.

Man kann sich sicherlich helfen, doch mit dem Überhang von Omega 6 Fettsäuren, wie er leicht durch hauptsächliche/quantitativ langfristig maßgebliche/dominante Fettquellen wie Nüsse/Samen entsteht, tut man sich garantiert nichts Gutes. Es ist ein Faktum, dass dies zu höherem Arachidonsäuregehalt im Körper führt, weil es bei einem Überhang von Omega 6 Fettsäuren eben gebildet wird. Abgesehen davon, dass dann anderes auch blockiert wird (DHA-Bildung etc)

Dieses Faktum ist bekannt. So wird auch hier dieser Zusammenhang beschrieben.
Achtung, auch hier gilt die Sache mit den schwefelhältigen Aminosäuren in ausreichender Menge (bei Fettsäuren aus Leinsamen, Chia etc) wie auch, dass die absolute Menge des Fettes in Grünblättern unverhältnismässig geringer ist im Vergleich zu Nüssen und Samen pro 100g. D.h. um wenige Nüsse/Samen "ausgleichen" zu können, muss sehr viel Grünblattanteil dabei sein, wenn man keine weiteren Omega 3 Fettsäuren Quellen (wie Fisch) dazunimmt.
Das ist besonders in kalten Jahreszeiten/Breitengraden ein besonders dominanter Faktor.

Manche Nüsse haben viel, manche weniger Fett darin. Wenn ich Kokosnüsse esse, dann esse ich sonst keine anderen Nüsse mehr. Kokosnüsse esse ich deshalb eher, weil sie auch sehr viel mittelkettig (Anm. gut) gesättigtes Fett enthalten. Der Omega 6 Fettsäure Gehalt ist absolut gesehen nicht dermaßen hoch wie bei vielen anderen Nüssen.
Nussfrüchte wie Kokosnuss, Walnuss und Pekannuss sind hier generell etwas besser.
Als alleinige Fettquelle im Winter (südlich von Wien) sind sie bei mir allerdings nicht geeignet.

Diese Quelle ist in Richtung vegan (nicht roh), daher bitte die oben genannten Zusammenhänge nicht vergessen.

Quote from http://vegannaturopath.wordpress.com/tag/omega-6-to-3-ratios-in-foods/

Flax oil: 1:4.2
Hemp oil: 2.7:1a
Sunflower: 781:1
Safflower: ~3000:1
Canola: 2.5:1
Olive: 13:1
Coconut: no omega 3

Chia seed: 1:3
Walnuts: 4.2:1
Macadamia: 6.3:1
Almonds: 2,011:1
Cashews: 126:1
Peanuts: 5,162:1
Sunflower seeds: 312:1

FYI: Leafy greens, while not high in fat, have very good ratios of 6:3.
For example, a head of green leaf lettuce has 2.4 times more omega 3 than omega 6.
Spinach has 5.3 times more 3 and arugula has 1.3 times more 3.

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Vegane Ernährung schützt nicht vor Krebs: http://www.theveganrd.com/2012…en-vegans-get-cancer.html
Und da auch parallel hier in einem andere Thema aktuell: B12-Mangel erhöht das Risiko (generell auch weniger B-Vitamine anscheinend)

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Das ist das eine .. doch würde ich nicht jeden Fisch und schon gar nicht jedes Fleisch essen.
Als grobe Richtlinie sehe ich: Je mehr "Farbe" ein Fleisch hat, desto mehr Arachidonsäure kann es enthalten.
Also Thunfisch und Lachs (in der Reihenfolge) hat weit mehr als der fast durchscheinende Kabeljau oder eine Auster.

Aus http://www.allesroh.at/journal/krebs/6zu3.pdf zitiert in mg/100g:

Schweineschmalz 1700*
Schwein Leber 491
Thunfisch 245
Lachs 190
Hering 60
Hecht 50
Rind/Filet 32
Forelle 26
Kabeljau/Dorsch 17
Auster 13
Flunder 12
Sardine 8
Hummer 7
Schafmilch 5

(*Das keine Rohkost natürlich, zeigt aber dass es im Fett besonders viel enthalten ist -> und potentiell in Kochkost mit Tierischem, wo vegane Argumente auch passen!)

Saibling hat lt www.daskochrezept.de/bundeslebensmittelschluessel/naehrwerte/bachsaibling-frisch_T403111_9.html 38 mg/100g

Die Werte können natürlich variieren wie immer.

Anfangs hatte ich mich gewundert, warum ich nach Wildschwein o.ä. mit potentiellen Zahnschmerzen/Entzündung reagierte. Dann merkte ich, dass es ein für mich als deftig/stechender Geschmack war, den ich bei gewissen Quellen wie eben Wildschwein und Thunfisch war. Es ist wohl nicht nur Histamin (Abbau von Histidin etc) sondern es war vor allem der höhere Arachidonsäuregehalt, den ich mir - zu meinem selbst gebildeteten - dazu eingenommen hatte. Arachidonsäure ist erforderlich. Nur ein Zuviel ist problematisch.
Dieser kann sich auch (schnell) bilden, nachdem man generell mehr Omega 6 Fettsäuren ißt - unabhängig von magerem Fisch.

Deshalb wähle ich seit langem generell arachidonsäure-arme Lebensmittel.

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Fazit: Man kann nicht generell sagen, dass tierische Lebensmittelquellen zu Entzündungen und Krebs führt.
Bei klassischer Koch-Mischkost mit tierischen Produkten wie Schmalz etc ist das Risiko allerdings augenscheinlich höher.
Qualität ist nicht immer auch in Quantität und billig vorhanden.
Aber man kann sich auch mit geringeren Mitteln helfen, wenn man die Zusammenhänge kennt.

Der Zusammenhang des Nutzens/Hilfe wird hier geschrieben: http://www.naturundtherapie.at…=article&id=182&Itemid=73

Quote

Wir kennen die Alternative zu Statinen schon lange: Fischöl und neuerdings noch entzündungshemmender und noch stärker antioxidativ: Krill Öl. Wie Fischöl senkt Krill Öl Cholesterin durch Senkung des Entzündungsfaktors Arachidonsäure. Es hat den zusätzlichen Effekt vor allem durch das enthaltene Astaxanthin auch direkt entzündungshemmend zu wirken und auch damit den CRP-Wert zu senken ohne nur seine Freisetzung zu blockieren. Dazu ist eine Ernährung empfohlen, die auf eine Reduktion der Arachidonsäure ausgerichtet ist, mit möglichst wenig Fleisch, öfter Fisch, wenig Omega 6 Fettsäuren aus Sonnenblumenöl, Maiskeimöl und Distelöl stattdessen etwa Olivenöl oder Rapsöl, Verzicht auf gehärtete Fette, Frittier- und billige Speiseöle.

Und auch gut zu dem Thema "Meduni Wien erziehlt meilenstein in der Brustkrebsforschung" von der Med. Uni in Wien: http://meduniwien.wordpress.co…-der-brustkrebsforschung/

Ich zitiere hier den Kommentar dazu:

Quote

Fettsäurenbiochemie ist wichtig. Es sollte dieses Wissen aber nicht exklusiv für die Profite einer Industrie verwendet werden.
Auch für die allgemeine Bevölkerung ist dieses Wissen überlebenswichtig.

Dieses Post möchte dazu einen kleinen Beitrag liefern.

Wenn von Arachidonsäure die Rede ist, so muss darauf hingewiesen werden, dass es sich bei dieser Säure um ein in der täglichen Ernährung aufgenommenes Mitglied einer ganzen Familie von Fettsäuren handelt.
Genannte Arachidonsäure als Ausgangsstoff wird also vom Körper auf die oben erforschte Art und Weise in metastasefördernde, da Lymphgefäße öffnende, Botenstoffe umgewandelt.

Die Arachidonsäure (die für andere normale körperliche Vorgänge ganz wesentlich ist) hat aber auch einen Verwandten, der, wenn er im richtigen Verhältnis und regelmässig in der Ernährung aufgenommen wird, VIELERORTS AN DIE STELLE der Arachidonsäure tritt und aus dem in weiterer Folge nicht so gefährliche enzymatische Produkte entstehen.

In einem anderen Zusammenhang gilt Ähnliches übrigens auch für Signalwege, die zu chronischen Entzündungen führen.

Das richtige Verhältnis an Fettsäuren in der Ernährung sollte für große Teile der Bevölkerung genügen um das Übel an der Wurzel zu packen.

Und das ganz ohne Herumdoktorei an der enzymatischen Maschinerie. Und ohne Medizin.

PUBMED PMID mit weiterführenden Links für interessierte : PMID 21178081 , PMID: 19566923

PS: dieser Post ist auch eine Hommage an Prof. Michel Jadot, der die wichtige Rolle der Fettsäuren früh erkannte und in seinen Vorlesungen nicht müde wurde, angehende Mediziner und Wissenschafter auf ihre zukünftige Bedeutung in der Erforschung von Botenstoffen hinzuweisen.

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Ja, das sehe ich auch so, weshalb ich ja das Buch schließlich schrieb und u.a. dieses Forum betreibe.
Darin ab Seite 80 ff. auch grafisch über diese Sache mit der Arachidonsäure.

Als erste Info: Jedenfalls viel Blattgrün ist einmal eine gute Basis. Und wenn man gerade keine Lust hat, dann hoffentlich ein anderes Mal ..
Häufig ist es eine reine Gewohnheitssache und viele Menschen sind einfach von den schon optisch erzeugenden Mundwässrig-machenden Lebensmitteln verwöhnt.
Gelb-rot ist alleine schon durch die Farbgebung so wirkend: http://www.farbenundleben.de/nahrung/appetit.htm
Weil Blätter an häufig sich "nicht so saftig", werden sie gerne mit Wasser gemixt.
Wie auch immer, sind wir Menschen früher sicher nicht durch laufend gelieferte Früchte, Nüsse die zuvor sicher gelagert wurden, versorgt worden: Auch Durian hat nur zu einer Zeit im Jahr Saison in einer Region, auch wenn durch Tricks und verschiedene Quellen eine nahezu ganzjährige Versorgung auch durch Logistik möglich ist.
Zwei Hände voll "Grün" am Tag sollten schon bald möglich sein (Bei Unverträglichkeiten immer vorher testen und natürlich herantasten, wenn mal gar kein Drang, auch ok - nicht alles Grün ist gut und viel essbar).

Das im Artikel der MedUni genannte chin. Kraut ist übrigens ein Lippenblütler.
Chia-Samen gehören auch zu den Lippenblütlern - generell scheint es, dass sie das Immunystem fördern (Oregano, Gundermann, Basilikum, ..)

Einzelne Kräuter .. all die sekundären Pflanzenstoffe .. wirken dann optimal, wenn man die Makronährstoffe (Fette, Kohlenhydrate, Eiweiße) ausgewogen einnimmt. Dann sind sie "Booster".
Manche kann man viel essen, manche ißt man in kleinen Mengen.

Esse ich nicht ausgewogen, merke ich das auch bei meiner Brust sehr stark - abgesehen von der Mens, die sich entsprechend verändert.
So und ähnlich wurde mir auch von anderen (zum Teil und länger konsequent) Rohkost praktizierenden Frauen berichtet.

Mit lieben Grüßen
Angelika

Ja. Und das was du schreibst mit den Nüssen und auch steht auch hier - von einem Arzt geschrieben. Und zum Thema, auch wegen Brustkrebs der ja aktuell wieder Thema ist (Angelina Jolie).
Angeblich ist in unserem Körper immer ein Kampf mit Krebs, hörte ich einmal bei einem Vortrag eines Arztes. Solange wir siegen, passt es.
Ich kann mich irren, aber ich glaube dass jemand, der schon Krebs hat - also schon gekippt ist, tunlichst eine Ernährung mit einem Zuviel an Linolsäure vermeiden sollte.

Einsteiger in das Thema bitte beachten: ohne e in Linol =Omega 6 Fettsäure, pflanzlich, siehe auch Einstiegsbeitrag oben; Die pflanzliche Omega 3 Fettsäure, die von vielen verwechselt/gleich gesehen wird heißt Linolensäure, also mit e. Beide sollten ausgewogen verzehrt werden. Meist ist allerdings auch aufgrund besserer Lagerbarkeit, geringerer Gefahr des ranzig-werdens die Linolsäure in viel zu hohem quantitativen Maß in der Ernährung vertreten.
Recht gut zusammengefaßt auch hier: http://www.allesroh.at/journal/krebs/6zu3.pdf

Quote from http://www.allesroh.at/journal/krebs/6zu3.pdf

Hohe Linolsäure-Blutwerte

Menschen mit einer fettreichen Ernährung, besonders in Kombination mit einem zu hohen Konsum an linolsäurereichen Pflanzenölen, Nüssen etc., weisen häufig hohe Linolsäure Werte auf.

Menschen mit hohen Linolsäure Werten zeigen ein erhöhtes Brust-, Darm- und Prostatakrebs Risiko. Zudem sind u. U. die kognitiven (Denk) Funktionen eingeschränkt.

Linolsäure stimuliert die reguläre Zellteilung und Zellreparatur. In angemessenen Mengen kann Linolsäure die Zellteilung und Zellreparatur erleichtern, im Übermass jedoch eine krankhaft gesteigerte Zellteilung bedingen

Eine linolsäurereiche Ernährung wirkt entzündungsfördernd weil ein Zuviel an Linolsäure in die entzündungsfördernde Arachidonsäure übergeführt wird.

Der beste Weg, die Linolsäure Werte auf einem vernünftigen Niveau zu halten, ist ein sparsamer Konsum von linolsäurereichen Pflanzenölen.

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Auch wenn man nicht immer alles genau erklären kann, Studien undurchblickbar sind, manchmal nicht jede Theorie genau so bestätigt, weil nur gewissen Rahmenbedingungen eingehalten werden konnten.

Es zeigt vieles auch die Beobachtung und die (Lebens-)Geschichten der Rohköstler, sei es lebende aber auch jene die schon von uns gegangen sind.
Bei vielen Workshops und Treffen, die ich zum Thema organisierte bestätigten sich obenstehende Informationen.

Ich bin wahrlich kein Fan von Verschwörungsgeschichten. Allerdings, wenn man beachtet, dass zu hohe Linolsäure Werte u.U. die kognitiven (Denk) Funktionen einschränkt und dies nun einmal die Massen-Nahrung (auch in der Rohkost-Szene) ist ...
Naja.
So ist das aber natürlich nicht - es gibt aber nur wenige, die sich so versorgen wissen (und manchmal damit auch können), dass sie entsprechend frisch und regelmässig zu unranzigem, geeignetem Fett kommen. Und damit sind wir wieder bei wenigen ..

Und zu Ölen: Erst seit es diese gibt, wird über Lipome berichtet.

Mit lieben Grüßen
Angelika

Liebe Zoe,

deine bisherigen Prägungen beeinflussen deine Wahrnehmung.
Deshalb empfehle ich gerne Vergleichsverkostungen durchzuführen, auch wenn es irgendwie umständlich erscheint.
So macht es auch die Mutter mit Kind .. und visualisiert zusätzlich mit dem Gesichtsausdruck.

Schau dir einfach die Listen mit Zahlen an, wenn sie dir helfen. Und die verlinkte PDF, sie zeigt es sehr einfach. Nimm dir aber trotzdem Zeit dafür.

Beginnende Rohköstler suchen gerne Ersatz für etwas, das sie wie zuvor Nudeln und Brot einfach immer wo dazu kombinieren können.
Etwas das man einfach immer essen kann.

DAS GIBT ES NICHT.
Aber keine Angst: Dafür hast du eine Vielfalt, die du vermutlich bisher nicht gekannt hattest.

Manche Rohköche verwenden in ihren Rezepten in der Kochkost Lebensmittel mit geschmacks- und charaktergebenden Stoffen wie Milch, Mehl und Eier.
Bevorzuge eher ungemischt zu essen und wenn du mischt, prüfe, ob du die Menge die du mischen willst auch so pur mit Genuss und ohne unangenehme Geschmacksveränderung essen könntest (echt testen).

Als Hilfe habe ich im Buch die Pyramide gemacht, dessen Säulen generell nicht vergessen werden sollten (gewisse (Wild)pflanzen(familien)) und dann was eben weniger beeinflussende Stoffe haben kann bis zu jenen, die eher weniger viel gegessen werden sollten.

Nüsse esse ich kaum, wenn eher Nussfrüchte. Viel Grün. Reif und frisch, damit vor allem saisonal und möglichst regional einrichten. Bei Fisch:Helles Fischfleisch (bis durchscheinend) "färbigem" Fischfleisch vorziehen.

Ich hoffe, das ist eine erste Hilfe.

Nimm dir Zeit für dich.

Bevor ich Workshops begonnen hatte, dachte ich mir - ist eh alles klar. Dann merkte ich, dass nicht "alles klar" ist und gerade anfangs doch verschiedene Basis vorhanden ist.
Manche sind ohnehin auf Traubenzucker/Stärke geprägt, andere voll auf Fruchtzucker. Ebenso Fett ganz krass ... auch die Erkennung von ranzigem Fortschritt. Was lange haltbar ist (mehrere Wochen/Monate) besonders gut prüfen. Auch Wahrnehmung vollwertiges Eiweiß fehlt bei vielen.

Das ist einfach so. Die Wirkung der Werbung, die verschiedenen Handhabungen in der Erziehung und danach ist bei jedem anders.
So entstanden die Erklärungen und Vergleichsverkostungen. Im Wesentlichen ist es im Gesamten dann doch wieder nicht viel: Makronährstoffe, Pflanzenfamilien und besondere Stoffe die generell überdeckend vorkommen.

Kaufe dir eine reife Kokosnuss und Cashewnuss. Kaue beide nacheinander mit davor ausgespültem Mund. Was für Unterschiede bemerkst du?
Kaue frische Walnuss (ok, geht grad nicht frischer als 1/2 Jahr), frisch geknackt aus der Schale, roh (eher Türke/lokale Quelle als Supermarktabfüller) und Cashewnuss. Vergleiche ebenso.
Wenn du den Fischtest machen willst, lass dir Esslöffelgroße Stücke von Thunfisch, Lachs (kann für den Anfangstest auch Zuchtlachs sein), evtl Forelle/Saibling und Kabeljau/Dorsch vom Filet abschneiden zum Verkosten.
Spüle die Stücke aber vor dem Verkosten (extra) ab.
Ebenso kannst du mit Agavensirup versus dem Zucker ausgetrockneter Feigen verfahren. Oder eine reife (!!!!) filetierte Grapefruit versus Mango.

Nur der Vergleich macht dich sicher, dass du mit der Zeit (!) keine Bücher und Tabellen mehr brauchst.

Betreffend "instinktiver Ernährung" muss ich leider anmerken, dass hier jene, die nachteilig tariert sind meist auch generell nachteilig wählen.
Deshalb die Vergleichsverkostungen.

Innehalten !!!!
Hineinschmecken !!!
Nicht gleich schlucken .. schmauen.
Schmecke dich hinein in das, was du da im Mund hast.

Du hast das beste Labor der Welt (wir alle) ... über Nase (ob eh nicht verdorben, ..), vor allem dann im Mund und Rachenraum.

Mit lieben Grüßen
Angelika

Essen hat mir erst mit Rohkost Spass gemacht. Davor war es ein einziger Spiessroutenlauf. Da war bzw ist erst alles kompliziert. Da gelten sowieso die Genannten azusammenhaenge ... allerdings noch um ein vielfaches mehr ... Transfette, Oxycholesterin undurchschaubare Wege im im Stoffwechsel die fast immer negative Auswuechse dabei haben.
Evtl solltte ich doch die Links dazuposten warum ich diese Aufklaerung machte. Weil wieder mal wer unnoetig angst verbreitet und das Kind mit dem Bade ausschuetten will.

Bitte Titel beachten. Und nicht nur querlesen wenn es etwas Neues ist mit dem man sich befassen will. Sonst wirkt es sich nur einschraenkend aus.

Ich weiss gar nicht was einfacher und lustvoller ist als roh zu essen ...

LG
Angelika
(per Handy)

bah ... mein handy schreibt zeitverzoegert wenn ich mit dem Finger tippe .. muss ich mal bei Gelegenheit ausbessern wenn ich wieder mal am PC bin .. ... der cursor setzt da auch nicht gscheit ... evtl geht das mal mit einem anderen Handy besser.
Wie auch ummer ... schoenen Abend euch !!!
LG
Angelika