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Thema: Fragen und Antworten

  1. #16
    PatrizioBekerle
    Gast
    Zitat Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
    Strom naja das was die stromsparenden Pumpen rein beim Pumpen brauchen fällt in der gesamtrechnung quasi gar nicht auf.
    Und ja, nur bei großen anlagen, die aber dafür perfekten Druck, minimales Abwasser 1(rein):0,65(abwasser) bei der großen von mir, und beste Reinigung machen.
    teure filter? 20-30 euro im jahr für die vorfilter und meist alle 4-8 jahre 45-75 für die Membrane.
    Wenn das teuer ist, dann weiß ich nicht.

    Übrigens trinkt sich osmosewasser, vor allem belebt (ich bin kein eso spinner, aber ich hab halt probiert, ich steh auf die praxis) geht es viel besser runter als destilliertes
    Ja, RO ist auf jeden Fall eine feine Sache und bekommt auch fast alles aus dem Wasser raus, aber durch das destillieren geht noch ein wenig mehr raus, weswegen ich zum Destillierer gegriffen habe. Ob das notwendig ist oder nicht, wer weiß das schon.

  2. #17
    Administrator Avatar von Angelika
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    Hallo ZiuTyr!

    Zitat Zitat von ZiuTyr
    Zitat Zitat von Angelika
    ür die Leber bedeutet ein Überhang von Fruchtzucker mehr Arbeit. Ob da Fett im Blut ist oder nicht, ist eine andere Sache. Fruchtzucker muss durch Enzyme (Verbrauch von Eiweiß und Mineralstoffe) erst zu Traubenzucker umgewandelt werden. Deshalb sind ursprüngliche(re) Früchte, die auch reif sein müßen (zweiteres schreibst du ja auch) von maßgeblicher Bedeutung.
    Nur diese ursprünglicheren Früchte sind eben nicht so auf groß mit viel Wasser (und Fruchtzucker bzw ähnliche Moleküle oder deren Ketten) gezüchtet.
    Worauf stützt du deine Aussage bezüglich dem niedrigeren Fruchtzuckergehalt in ungezüchteten Früchten?

    In diesem Artikel wird die Zucker-Zusammensetzung einiger wilder Früchte graphisch dargestellt und mit gezüchteten verglichen:
    http://rawfoodsos.com/2011/05/31/wil...ancient-fruit/
    Ich versuche deine Frage in kurz zu beantworten (Anm.: Ist dennoch länger geworden ..). Denn natürlich könnte ich auch Absatz für Absatz etwas schreiben - ich hoffe aber, dass die darüberliegenden Zusammenhänge schneller einen Aha-Effekt auslösen.

    Zum einen habe ich nicht geschrieben, dass ungezüchtete Früchte einen "niedrigeren Fruchtzuckergehalt" haben, sondern dass ein "Überhang von Fruchtzucker" mehr Arbeit für die Leber verursacht.
    Abgesehen davon, dass man, wenn man von "Gehalten" schreibt, auch zwischen relativ und absolut unterscheiden und auf was es bezogen ist, deklarieren muss.

    Zum zweiten weiß ich den Hintergrund deiner Quelle nicht, jedoch werden hier botanische wie auch (bio-)chemische Hintergründe irreführend dargestellt.

    Ich versuche es nun in wenigen Sätzen zu erklären, hole dazu etwas aus.

    (1) Bevor es Tiere gab, gab es Pflanzen. Und bevor sich die Tiere entwickeln konnten, mußten sich Pflanzen entwickeln, die in größerer Menge zumindest für gewisse Tiernischen(gruppen) essbar sind. Auf unserer Erde sehr alte Pflanzenordnungen (Ordnung: Bezeichnung endet auf "-artige") sind meist nicht in größerer Menge essbar. Plötzlich, als ob die Natur ein "abscheuliches" Geheimnis hätte (so Darwin), entstanden in einer überbordernden Vielfalt Blütenpflanzen. Blüten sind so etwas wie Sexualorgane und gleichzeitig sind sie eine gute optische Erkennung für die Pflanzenordnungen. Unter den Pflanzenordnungen sind erst die Pflanzenfamilien (-gewächse), dann Gattungen und dann die Arten. Man kann also leicht sagen, es gibt soviele Pflanzenfamilien (-gewächse) und damit LeserInnen schnell irritieren bzw sich als um die Zusammenhänge wissend darstellen und dann doch alles vermischen.
    Hier ist eine sehr schöne Darstellung, rechtsseitig sind sind besonders viele Pflanzenfamilien, die besonders als Nahrung interessieren: http://www.cropsforhealth.colostate...._tree_usbg.jpg
    Manche davon "wie sie sind", manche erhitzt, um mehr davon essen zu können.
    Natürlich sind immer eher Früchte eher dazu geeignet, gegessen zu werden, weil die Pflanzen die Verteilung ihrer Samen durch Tiere meist schätzen.
    Bei Samen sieht dies etwas anders aus, dazu komme ich noch.

    Soweit so gut, waren also dann einmal viele Pflanzen da. Doch zyklisch gab es auch Eiszeiten auf der Erde. In Europa gibt es dazu eine Eigenheit: Die Alpen sind quer zu den Breitengraden, während die Anden in Amerika längs der Nord-Süd-Achse liegen. Als die Eiszeit in Europa vorbei war, versuchten Menschen wieder essbare Früchte zu etablieren. Die Pflanzenordnung bzw zugehörige Pflanzenfamilie(n) dazu mußten Winterhart sein.
    Von den Rosenartigen (Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Rosenartige#Systematik) gehören hier viele dazu, insbesondere aber auch von den Rosengewächsen (Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Rosenge...hse#Systematik).

    Aus den Rosengewächsen, deren Früchte zuerst klein und bitter waren, wurden größere gezüchtet. Wild ist da z.B. die Hagebutte, wobei Äpfel, Birnen, Pflaumen erst größer gezüchtet wurden. Sie wurden in Europa für den Winter eingelagert, getrocknet oder auch eingekocht.

    (2) Wenn man aber eine zuerst wilde Frucht (oder auch Gemüse) größer züchten möchte, so geht dies bei manchen Gruppen - und auch je nach Klimata nur in gewissen Grenzen.
    Traubenzucker (Glukose) ist die Basis des Lebens betreffend Treibstoff. Alles andere muss erst umgewandelt werden. Fruchtzucker (Fruktose) findest du aber vor allem da, wo es um Vermehrung (Sexualität) geht. D.h. Fruchtzucker (Fruktose) findest du im Sperma wie auch in Früchten. Wenn du Früchte nun durch Züchtung (Selektion) größer züchten willst, so vervielfacht man vor allem den Fruchtzuckergehalt bzw. wie oben schon geschrieben jene Kohlenhydrate die dem ähnlich sind (und erst umgebaut werden müssen). So vervielfachen sich auch Fruchtzuckerketten, wie z.B. Sorbit. Einmal sagte mir ein langjähriger (und auf sich eingebildeter) Rohköstler, dass Sorbit doch ein chemisch hergestellter Süßstoff sei, der nur in der Kochkost vertreten sei. Vermutlich ist das auch so ein Gerücht ... Sorbit ist in Äpfeln enthalten und ganz viel auch in Birnen. Und natürlich gibt es auch längerkettige Fruchtzuckerketten bis hin zu so langen, die wir gar nicht mehr verdauen können, dafür aber als Nahrung für Mikroorganismen in unserem Darm dienlich sind.

    (3) Das einzige Lebensmittel, dass der Mensch größer züchtete und dabei einen höheren Traubenzucker bzw dessen Ketten, die Stärke schaffte, sind keine Früchte sondern Getreide, insbesondere Weizen (eine Gattung der Süßgräser unter den Süßgrasartigen). Insbesondere deshalb - und weil diese auch gut winterhart sind (bzw mit Trockenheit gut auskommen) - wurde diese Quelle ein Haupttreibstoff der Menschen seit der Eiszeit.
    Die große Nutzung dieser Kohlenhydratquelle führte nebenbei (aus mehreren direkten Zusammenhängen) zu einer starken Vermehrung der Menschen auf der ganzen Erde.

    (4) In deinem Link wird angekreidet, dass behauptet würde, es gäbe keine großen ursprünglichen Früchte - DAS habe ich nie behauptet. Allerdings gibt es auch in jenen Ländern diese nicht die ganze Zeit über und auch nicht in großer Dichte. Die oft beliebte Durianfrucht (Malvengewächs unter den Malvenartigen) ist wie seine nahen Verwandten ein Einzelgänger und mag erstens keine Monokulturen, außerdem gibt es dessen Früchte nicht das ganze Jahr über. Dass Versender wie Orkos dennoch diese Früchte das ganze Jahr über anbieten können liegt zum einen Teil an mehreren Quellen wie auch daran, dass die Züchter die Blüten und Früchte manipulieren, sodass es nicht nur eine Fruchtzeit im Jahr gibt. Ein typisches Beispiel für eine wilde Frucht, die eigentlich groß ist in der Natur, die sogar kleiner gezüchtet wurde für den Handel, ist die Papaya, die zu den Kreuzblütlerartigen, Melonenbaumgewächse gehört. Übrigens nicht zu verwechseln mit den Melonen die wir gemeinhin als solche nennen - diese sind in der Tat groß gezüchtete Früchte aus den Kürbisartigen, Kürbisgewächsen. Sie haben - wie die Gurke - keinen oder kaum viel Zucker, durch Züchtung erhalten Sie einen überdurchschnittlich hohen Anteil an Fruchtzucker. In deinem Link wird die Papaya neben einer nicht zu süß gezüchtetenMelone angeführt, das soll wohl zusätzlich zur Verwirrung beitragen wie mir scheint.
    Ich will nicht unterstellen dass es absichtlich ist, aber ein Schelm wer anders denkt?

    (5) In den Grafiken werden nur bestimmte Zuckerarten gezeigt und suggeriert, dass dies die "Hauptzuckerarten" seien. Dem ist allerdings nicht so. Wenn wir schon von "Hauptzuckerarten" sprechen, dann in erster Linie von Traubenzucker (Glukose). Von mir aus in zweiter Linie von Fruchtzucker, allerdings wäre bei wilderen Pflanzen die Galaktose (Schleimzucker, kommt auch in der Muttermilch wie auch Lindenblätter etc vor) auch interessant. Richtiger wäre es also eigentlich zu sagen, man möchte die Einfachzucker ansehen. Jedoch wird in den Grafiken statt dessen auf einmal der Rübenzucker, auch Saccarose oder Sucrose genannt. Stimmt, der wird aus Rüben und und Zuckerrohr für den Zuckerbedarf hergestellt, jedoch besteht er aus genau einer Hälfte Traubenzucker (Glukose) und einer Hälfte Fruchtzucker (Fruktose). Auch hier muss erst einmal im Körper (durch Enzyme) gespalten werden. Und dann kann der eine Teil, der Traubenzucker direkt und der Fruchtzucker erst nach weiterer Veränderung durch Enzyme entsprechend verwertet werden.
    Entsprechend müßten alle Kohlenhydrate und deren kurze oder lange Ketten betrachtet werden.

    Die Kohlenhydratwerte kannst du bei nutritiondata ja locker einsehen - z.B. Ananas: http://nutritiondata.self.com/facts/...-juices/2019/2
    Denk dabei daran, oben auf 100 g umzustellen, weil du nur so vergleichbare Werte erhältst.

    Total Carbohydrate 13.1 g - Dietary Fiber 1.4 g - Starch 0.0 g - Sugars 9.8 g - Sucrose 5990 mg - Glucose 1730 mg - Fructose 2120 mg - Lactose 0.0 mg - Maltose 0.0 mg - Galactose 0.0 mg
    Die Liste zeigt schon einmal, dass es mehr als nur 3 Zucker gibt, und wenn man sich diese genauer ansieht, bestehen diese zum Teil auch aus Traubenzucker oder Fruchtzucker oder ähnlich zu verarbeitenden Zuckern (Enzyme/Leber).

    Andere Früchte bzw Lebensmittel kannst du da ja super leicht aufrufen.

    (6) Doch nun zum wohl wichtigsten Punkt, denn eigentlich ist der von dir verlinkte Punkt ein bißchen eine Themenverfehlung, denn die Theorie, dass man Wasser nur aus Früchten konsumieren könne, stammt von Wandmakers Buch und das ist veraltete Theorie. Wandmaker war ein guter Geschäftsmann und wie so viele, die mit etwas ein Geschäft machen möchten, hat er eben ein Buch darüber geschrieben, in dem er Menschen dazu animieren möchte bzw wollte (ein harmloser Ausdruck für Gehirnwäsche in dem Fall) , viele Früchte zu konsumieren. Welche Früchte nun können da gemeint sein? Eine wirklich wilde sämige und unzweifelhaft geniale eher wilde Frucht, die auch größer ist wie eine Sapote Amarillo (Geschmack eher mehlig, nur ein großer Kern, eher eiweißig-vollmundig schmeckend)? Oder eine Frucht die meist aus Rosengewächsen gezüchtet wurde und dadurch einen hohen Wassergehalt und einen höheren Anteil an Fruchtzucker enthält? Mit dieser Dosis an Zucker ist allerdings nicht besonders viel mehr "begepackt", während das Aroma der wilden Früchte den Sinnen zeigt, dass darin auch verwertbare Eiweiße und Mineralstoffe, zum Teil auch Fette enthalten sind.

    Wo kauft sich Otto-Normal-Rohköstler denn das meiste Obst in Europa? Aus Afrika, wo es den tollen Baobab-Baum gibt? Also ich sah Baobab bisher nur verarbeitet und vermischt bei uns am Markt und das eher erst sein Kurzem. Zu Zeiten Wandmakers wohl gar nicht. Oder was ist mit dem tollen Fruchtfleisch der Kakaoschote? Achja, da wird ja meist nur die "Kakaobohne" importiert, der Rest wird zu schnell kaputt und ist teuer im Transport. Als RohköstlerIn mit gehobenen Ansprüchen kannst du schon von Glück reden, wenn du ab und zu Safus (Fettfrucht, sehr besonders und nicht zu vergleichen mit Avocados, hat auch nur einen vergleichsweise dünnen Fruchtmantel) bestellen kannst, eine örtliche Importquelle ist da schon Luxus. Und dann schaue dir einmal den Preis an.
    Also zurück zur Frage: Wo und was kauft sich Otto-NOrmal-Rohköstler denn so für den täglichen Bedarf?

    Also da wäre einmal die Banane. Die schneidet relativ gut ab, auch wenn die Kerne fast weggezüchtet sind. Aber sie ist jedenfalls nicht europäisch, bestenfalls in Südeuropa wie Südspanien und Sizilien erntbar. Und sie ist - eine Beere.
    Gut. Beeren an sich: Die sehen manche als eher teuer und auch diese sind natürlich schon größer gezüchtet. Oder hast du schon mal eine kleine wilde Himbeere in den Alpen gegessen und verglichen mit einer aus dem Treibhaus?
    Klar kann man da sagen, ist nur graduell besser? Dennoch weit besser als Äpfel, Birnen, Pflaumen. Hm, in deinem Link sind diese aber gar nicht angeführt in den Diagrammen? Und was ist mit Sorbit, das ist da auch nicht angeführt. Und was ist mit den blähenden Kohlenhydraten aus dem groß gezüchteten Zuchtgemüse, das ja auch so gerne empfohlen wird, roh zu essen in solchem Falle?

    In meinem Buch habe ich in Balkendiagrammen eine Gegenüberstellung mancher Kohlenhydratquellen dargestellt.

    (7) Und nun zurück zur Ausgangsthematik: Es geht in diesem Thema u.a. darum, ob Wasser aus Früchten und Gemüse reichen kann (nicht um den Absolutgehalt von Kohlenhydraten bzw einfachen Zuckern in Früchten, der so oder so sehr hoch sein kann).
    Fazit: Die wirklich wilden, durchaus auch großen Früchte sind nicht unbedingt saftig. Papaya ist da eine beliebte Frucht (auch nicht unbedingt günstig, Sport jedenfalls auch angesagt damit). Und auch Cherimoya, Sauersack aus der Familie der Magnolienartige (!), Annonengewächse kann durchaus saftig sein, jedoch wohl nicht ausreichend. Nebenbei ist in der Bevölkerung, die regelmässig über das Leben sehr viele Annonengewächse ißt, eine höhere Epilepsierate bekannt. Diese Familie enthält einen Stoff, der auch zur Insektenbekämpfung (wirkt auf das Gehirn derer, typische Bekämpfung die bei Insekten möglich ist) extrahiert wird. Natürlich im Fruchtfleisch selbst am wenigsten, aber auch vorhanden und mehr davon in der Schale bzw dann im Kern (den man natürlich nicht kaut).

    (8) Illusion des Auswanderns
    Manche RohköstlerInnen schwärmen davon, auszuwandern, weil es "im Süden" besser sei. Und die RohkösterInnen, die im Süden sind, teilen jenen im Norden regelmässig mit, dass eine vegane Rohkost eher noch im Süden überhaupt möglich ist. Nun, wundert dich dies angesichts der oben geschilderten Sachverhalte.
    Dennoch ist diese Blase zumindest für mich vor längerer Zeit schon geplatzt. Nicht alles was glänzt ist Gold, denn die Abstände, wann es in der Natur dort - OHNE HANDEL - tatsächlich Früchte gibt, ist für viele anders als erwartet und schließlich wird doch erst auf Früchte zugegriffen, die nicht entsprechend geeignet sind. Und, da auch dort dann in Monokultur angebaut werden muss, sind Spritzmittel gang und gäbe. Manche Früchte aus manchen Ländern haben aus diesem Grund nach Europa ein Einfuhrverbot. Erst sein kurzem, auch hier tut sich einiges. Probleme mit dem Gehirn können eben auch daher kommen, dass einerseits zuwenig Fett verzehrt wird (essentielle Fettsäuren können wir nicht selbst erzeugen) und natürlich aus einem langfristig angereicherten Spritzmittelkonsum aus entsprechenden Früchten.

    Dann landen eben viele erst wieder bei den typischen Bio-Zuchtgemüsen.
    Wenn du unter google "rawfood" suchst, welche Lebensmittel, also unter Früchten und Gemüse findest du da hauptsächlich?
    https://www.google.com/search?q=rawf...w=1920&bih=928

    Wie sieht deine Praxis aus?
    Und: Reicht dein Wasser dann oder ergänzt du (doch?) lieber mit möglichst geeignetem Wasser?

    Liebe Grüße
    Angelika

  3. #18
    Administrator Avatar von Angelika
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    Zitat Zitat von PatrizioBekerle Beitrag anzeigen
    Ja, RO ist auf jeden Fall eine feine Sache und bekommt auch fast alles aus dem Wasser raus, aber durch das destillieren geht noch ein wenig mehr raus, weswegen ich zum Destillierer gegriffen habe. Ob das notwendig ist oder nicht, wer weiß das schon.
    Hi, relevant finde ich ist, was dir besser schmeckt - und bekommt.
    Hast du mal verglichen gehabt bevor du dich zum Kauf entschieden hast?
    Ich habe beides noch nie vergleichsverkostet, bei mir ergab sich diese Gelegenheit noch nicht.

  4. #19
    PatrizioBekerle
    Gast
    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Hi, relevant finde ich ist, was dir besser schmeckt - und bekommt.
    Hast du mal verglichen gehabt bevor du dich zum Kauf entschieden hast?
    Ich habe beides noch nie vergleichsverkostet, bei mir ergab sich diese Gelegenheit noch nicht.
    Ich hatte RO - Wasser auch noch nie, aber das destillierte Wasser ist großartig und ich habe es seit über einem Jahr... <3

  5. #20
    Administrator Avatar von Angelika
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    Zitat Zitat von PatrizioBekerle Beitrag anzeigen
    Servus Angelika, nie habe ich geschrieben, dass man sein Wasser ausschließlich von Früchten bekommen soll, es ist nur eine gute Quelle von Wasser im Gegensatz dazu dass man Dinge zu sich nimmt, die ihr eigenes Wasser nicht mehr beinhalten und dann deswegen anderes Wasser konsummieren muss.
    Das finde ich gut, dass du es extra betonst. Oben kommt das durch den Dialog nicht so ganz rüber und es ist eine gängige Annahme.
    Zitat Zitat von PatrizioBekerle Beitrag anzeigen
    Dr. Graham ist Verfechter des Wasser-Fastens, nicht des Frucht-"Fastens". Und "seine" Ernährung ist für Spitzen-Sportler (und für alle die Bewegung als etwas das zum Leben gehört sehen) nicht für Leute die Abnehmen wollen. Wobei die Erreichung seines Ideal-Gewichtes Hand in Hand geht.
    Er schrieb das Buch für den "Mainstream" (sagt er auch hier gleich am Anfang: http://www.youtube.com/watch?v=vUebKb1E_UU )
    Ob 80-10-10 keine Form des "Frucht-Fasten" ist, ist wohl Definitionssache *lol*
    In jedem Fall werden Früchte wie Beeren (Bananen, Kiwi, Kaki), Tomaten (Paradeiser), Zuchini, Kürbis, Gurke in der Hauptsache gegessen.
    Salat, Selleriestangen, Karotten werden auch einbezogen, also meist gezüchtetes Gemüse (entspr. Wasser + Kohlenhydreate) aber soweit ich vom Gewichtsanteil bisher sah in geringeren Gewichtsprozenten als die "Früchte".
    Wildpflanzen in Form von Giersch, Malve, Beifuß etc sehe ich seltener vertreten.
    Aber klar, es gibt auch Fastenleiter, die tatsächlich ausschließlich Früchte für das Fasten für einen kleineren Zeitabschnitt vorgeben.
    Insofern geht es bei Graham nicht nur um das Fasten, auch wenn er meint (siehe auch Video), dass manche über eine Fastenperiode (d.h. kürzeren Zeitraum) hinaus so essen (wollen).


    Zitat Zitat von PatrizioBekerle Beitrag anzeigen
    Ja, ich habe mit ihm trainiert und er ist fitter als die meisten von uns Menschen je sein werden. <3
    Oh ja, da kenne ich auch einige von der Sorte

    Ich bin gespannt, wie es dir weiter damit geht.
    Leider hört man von vielen veganen Rohköstlern dann "plötzlich" nichts mehr oder sie beziehen dann eben erhitzte Lebensmittel mit ein bzw sind dann weniger aktiv.
    Tatsächlich ist es jedenfalls der im Moment und auf längere Sicht gesehen, größte Markt auf dem Ernährungssektor.

    Allerdings, die sportlichen Leistungen sind nicht *weil* er so ißt, sondern er muss auch Sport machen für diese Ernährung.
    D.h. Menschen, die sich so ernähren, aber nicht entsprechend Sport betreiben, erzielen auch nicht diese Resultate.
    Abgesehen davon, dass viele Menschen gar nicht die Zeit haben, so zu leben (außer sie haben dafür andere in der Familie, die ihre Arbeit mit erledigen oder keine Familie oder keine Arbeit etc), so hat der so veränderte Stoffwechsel auch seine Folgen. Ich fand dazu folgenden Bericht, der inzwischen auch schon wieder aus dem Web verschwunden ist (wie die meisten, die eben nicht weiterhin aktiv sind ..). Den englischen Originaltext hatte ich im April 2013 noch im alten Forum: http://27718.foren.mysnip.de/read.ph...565#msg-153565

    In der Welt der Gesundheit und Ernährung, gibt es nicht viel gibt, die wackier als Doug Graham Selbst hergestellt 80-10-10 rohen vegane Ernährung . Verstehen Sie mich nicht falsch. Ich habe tatsächlich wurde positiv durch die Ernährung in gewisser Weise beeinflusst , und haben alle von Doug Graham Materialien sowie die vieler seiner Jünger sogar wackier bewertet - einschließlich der Durianrider http://www.30bananasaday.com/ sowie Fred Patenaude ( dieser Kerl scheint tatsächlich gesund zu sein ), Michael Arnstein, Adam Panetta (kinda cool) , und eine Handvoll anderer. Heck, ich habe sogar ein paar Videos gesehen von der Raw Brahs . Sie halfen mir, meine Frucht Phobie , die bewiesen hat, ein Plus in meinem persönlichen healthscapades sein wie der spät zu überwinden.

    Der Einbau von absurden Mengen von kalorienreichen Obst und Saft in meiner Ernährung hat meine Allergien sank auf Tierhaare , verbesserte meine Atmung / Asthma , räumte meine Nasengänge in einem solchen Ausmaß , dass eine Person kontaktiert mich, um mich von der spürbaren Unterschied in erzählen meine Stimme gegen ältere Videos, verbessert die Wärme meiner Zehen ( die gelegentlich spürte etwas kühl und feucht ) , gab mir eine Erhöhung der Durchblutung und Gefäßerweiterung und verbesserte meine Trainingsleistung und die Erholung (obwohl ich getan habe in letzter Zeit sehr wenig andere als die Jagd eine Frisbee ) . Ich würde auch sagen , dass meine Haut sieht deutlich jünger, und obwohl meine Zähne gefühlt viel schlimmer für den ersten Monat oder so - meine Zähne fühlen sich über die beste die sie in den letzten Jahren gefühlt habe ( nur noch ein paar Mal pro Bürsten Woche).

    Also ja, sind diese 80-10-10 Leute nicht völlig aus ihren Köpfen , und ich habe keine Zweifel, dass die sportliche Leistung kann in vielen Fällen überlegen durch eine sehr kohlenhydratlastigenErnährung vorgenommen werden. Aber es ist eine extreme Dark dieser Diät . Das ist, was ich will , um zu diskutieren . Es gibt viel 80-10-10 Gottesdienst los da draußen in der Obstesser inneren Kreis . Eine große Dosis von sowohl Skepsis und Realität ist, was ich hoffe, hier für diejenigen gibt , die vielleicht folgen , dass die Ernährung und Gesundheit , die einige Herausforderungen kommen bieten . Hoffentlich ist dieser Beitrag wird eine Stimme der Vernunft für die Suche nach der Diät fehlt sein, und wer nur gesagt werden " Sie machen es nicht richtig , du bist nicht richtig machen " jedes Mal, wenn ein Problem auftritt.

    Lassen Sie mich buchstabieren die Grundlagen der potenziellen Gefahren einer auf dieser Ernährung und Lebensweise von Graham und seine Cracker gefördert stellen konnte ...

    Meine Forschung hat mich dazu gebracht , zu glauben , dass die Erhaltung einer hohen Stoffwechselrate und hohe Körpertemperatur ist das Wesen von guter Gesundheit und verzögert den Alterungsprozess. Sie können darüber , wie man den Stoffwechsel zu erhöhen lesen. Aber Graham, in etwas, das er mit dem Titel " Cool Runnings " erzählt, wie seine Ernährung und Lebensweise hilft, die Körpertemperatur, was er fühlt sich zu verringern, ist die ideale Körpertemperatur - etwa 93 Grad F (ähnlich dem Baum Faultier - das Säugetier mit dem geringsten Körper Temperatur). Es ist wahr, für die Zwecke der laufenden oder einem Ausdauer -Aktivität , wie ich schon oft gesagt - für die beste Leistung, die Sie wollen, Ihre Körpertemperatur und Ruhestoffwechsel so günstig wie zu sein, ist irgend möglich. Wie Sie Körperfett auf sehr niedrige Werte zu verlieren, sinkt die Körpertemperatur in der Regel durch den Rückgang der Leptin. Wie Sie Muskelmasse verlieren, entweder von einem niedrigen Protein-Diät , Low- Netto- Kalorien-Diät ( Rohkost weniger resorbierbar als gekochtes Essen ) oder Ausdauertraining - Körpertemperatur fällt sogar noch mehr. Diese sind alle Anpassungen, die es einfacher, Ausdauertraining durchführen, weil es ermöglicht einer Person, weniger Kalorien pro Meile brennen zu machen. Je weniger Kalorien verbrennen Sie pro Meile , die weniger Aufwand es braucht, um lange Strecken - und die weniger Kalorien verbrennen Sie pro Meile , desto länger können Sie sich auf eine Reise " Tank ".

    Ich denke, das ist ein Schlüssel , der Grund Grund, warum diejenigen, die dabei Ausdauertraining wegen Burnout oder Verletzungen stoppen neigen dazu, Fett mit einer unglaublichen Geschwindigkeit zu gewinnen - aber das ist ein anderes Gespräch ...

    Wenn Sie ein Ausdauer oder Ultra-Ausdauer- Athleten wie Michael Arnstein sind - Ihre Leistung wird durch den Verzehr einer Diät, die so unglaublich effektiv für Abstreifen sowohl Körperfett und Muskelmasse aufgrund der extrem niedrigen Niveaus des Proteins ist in. Von genommen wird verbessert werden dass Aussichtspunkt , können Sie sehen , warum ein Obstesser -ish Diät würde eine starke Leistungssteigerung sein . Es ist die ultimative Diät , in der Abbau ausreichend Energie für die Übung wird immer noch (im Gegensatz zu nur tun, eine Wasser schnell , die Bewegung unmöglich macht ) geliefert.

    Aber das kommt mit Stoffwechsel Strafe. Wenn die Stoffwechselrate sinkt , stellen Sie Dinge wie kalt die ganze Zeit und mit eiskalten Händen und Füßen auch bei warmen Temperaturen .

    Mit einem niedrigen Stoffwechsel, vor allem im Kontext einer veganen Ernährung, die stark begrenzt die Fähigkeit des Körpers , um Cholesterin herzustellen (der Vorläufer der Steroidhormone ) , die Rate der Cholesterin Umwandlung in sehr vorteilhaft , pro- Langlebigkeit, pro- Fruchtbarkeit, pro- Sexualtrieb, wird Anti- Autoimmunität Hormone wie pregnenalone , Progesteron, DHEA und Testosteron stark reduziert. Damit sehen Sie eine vorhersehbare Rückgang in der Libido bei Männern und Frauen im Laufe der Zeit , fehlende Menstruation bei Frauen und andere Unregelmäßigkeiten bei der Menstruation , und eine Vielzahl von anderen Problemen, einschließlich einem Verlust der Elastizität der Haut und beschleunigte Alterung. Sie können sehen, Arnstein reden gesenkt Sexualtrieb hier - eine Folge der übermäßig schlank, extreme Fettbeschränkung, katabolen Ausdauertraining und andere Facetten seiner Ernährung und Lebensweise , die eine perfekte Antifruchtbarkeits Cocktail ist ...

    In Bezug auf die Alterung - während Doug Graham hat eine erstaunliche Kondition , Athletik und Agilität für einen Mann in seinen späten 50er Jahren, und ich würde nicht zögern, bei ihm Unterricht zur Durchführung funktionelle Übung für diesen Zweck zu nehmen, den Vergleich einer aktuellen Video ihn zu einem Video vor 10 Jahren ...

    ... Man muss sich wundern , wenn Graham ist im Wettbewerb um den Titel des weltweit rasant alternden Mann . Menschen , die mit ihm persönlich getroffen haben beschreiben seine Haut als äußerst Reptilien und im Alter - etwas, das er auf Sonnenexposition verantwortlich macht . Oh, ist die Diät so lange , wie Sie aus der Sonne bleiben Sie gesund! Whee! Klingt genial!

    Denken Sie daran , dass die Antwort Grahams auf die Ernährung ist vermutlich der best-case -Szenario. Genau wie Sisson , das ist eine natürlich gesunde , Spitzensportler wir hier reden - das ist nicht immer ein Ergebnis der ihre Ernährung und Lebensweise noch kann erwarten, dass andere ähnliche Ergebnisse , auch wenn sie gut passieren (bei ​​Graham zu sein , Ich würde behaupten, die Ergebnisse sind nicht gut, aber ich weiß nicht hiney eines fliegenden Ratte über wie viele Klimmzüge eine Person tun kann - vor allem, wenn sie an einem Schlaganfall sterben vor dem Alter von 65, meine offizielle Vorhersage für Graham) .

    Mit 80-10-10 sehen Sie auch einiges an Albernheit , und die Fortdauer der Überzeugung, dass Krankheiten wie Krebs sind eine Folge des Verzehrs von unreinen oder gekochte Speisen . Unsinn . Krebs scheint in erster Linie ein Mangel der Zellatmung und Energieproduktion sein - ein Ergebnis mit einem niedrigen Körpertemperatur , geringe Produktion der Hormone der Jugend wie DHEA und Progesteron und einer Beeinträchtigung der Mitochondrien die Fähigkeit, Energie zu produzieren. Sicher, viele toxische Verbindungen und östrogene Chemikalien in der Umwelt kann dies tun. Ich sage nicht , dass die Diskontierung . Aber Sie können diese krebserregenden Zustand sicher zu erreichen , ohne jemals in einem Bissen von nicht- organischen oder gekochtes Essen . Mit Stoffwechsel fallen , wie es in der Alterung tut, ist , was zu Krebs prädisponiert jemand . Alt sein ist der führende Risikofaktor für Krebs aus diesem Grund , als eine abgesenkte Stoffwechsel ist der Körper heruntergefahren.

    Natürlich, nur mit einem niedrigen Cholesterinspiegel ist ein viel größerer Risikofaktor für Schlaganfall und Krebs , als mit einem hohen Cholesterinspiegel ist ein Risikofaktor für Herzerkrankungen. Es ist nicht so , durch einen niedrigen Cholesterinspiegel , sind Sie irgendwie gegen die Krankheit geschützt. In vielen Fällen ist es ganz im Gegenteil - vor allem auf so etwas wie Graham 80-10-10 rohen vegane Ernährung , in dem Cholesterin und Fette sind so beschränkt , dass die Menge von Cholesterin benötigt, um Steroidhormone richtig zu synthetisieren ist so begrenzt, um den Körper zu verursachen nach unten bei ausreichender Zeit methodisch geschlossen.

    Also was auch immer, ich werde mich nicht weiter und weiter über Graham und seine Cracker zu gehen. Denken Sie daran , dass es viel mehr für die Gesundheit als der Verlust einige Körperfett und mit Ihrem Fitness-Level in der kurzen Frist auf 811rv verbessern. Fitness ist sicherlich kein Gradmesser für die Gesundheit als der jüngsten Tod des Marathon- Königin Grete Waitz zeigt ...
    http://www.latimes.com/news/custom/s...waitz-20110420 , 0,3207916 . Geschichte

    Kurzzeitergebnisseund Langzeitergebnisse sind oft das Gegenteil . Wenn sich besser fühlen in der kurzfristigen war der Schlüssel für die Gesundheit, die wir alle nur nehmen könnte Drogen. Aber leider gibt es die Hölle für sie eine solche Strecke zu bezahlen, und ich glaube, von dem, was ich erlebt habe , studiert, und von anderen gehört - , dass 811rv hat eine dunkle Seite , die ihr hässliches Haupt erhebt in die langfristige , in der Regel beginnend mit kleine Dinge wie mangelnde Morgen Holz , Kälte, und das Verschwinden der Regelblutung , gefolgt von einer Eskalation in viel mehr ernsthafte gesundheitliche Probleme wie Anämie , Unfruchtbarkeit, Haarausfall , schwere Verdauungsprobleme , häufige Krankheit / Immunerkrankungen, Autoimmunerkrankungen und einer beliebigen Anzahl der andere seltsame Komplikationen.

    Noch wichtiger ist, diese Diät ist völlig unbewiesen , die Idee von nur einem Schlussfolgerungen menschlichen Wesens und eine Handvoll meist abgemagert aussehende Anhänger -Unterstützung, ist völlig von einer religiösen Eintreten für vegane Ernährung und Lebensweise verschmutzt und ist eine historisch beispiellose Ernährung für Menschen , die instinktiv nie essen würde eine 95% Obst-Diät , auch wenn Obst war unbegrenzt verfügbar . In jenen zusammen, und Sie haben das Wort " riskant. "

    Aber hey , danke für zeigt mir , dass Obst ist eine gesunde Ernährung und Zucker können in den richtigen Kontext freundlich sein. I, sowie Dutzende von anderen, die angehäuft habe meine E-Mail- Posteingang mit hoher danken Sie und Pro -Zucker- Zeugnisse in den letzten Monaten sind sehr dankbar .

    Oh, und hey, Entschuldigungen für jegliche herablassend und selbstgerecht Töne in meinem Schreiben wie der spät. Sie müssen verstehen, dass meine jungen und beeinflussbaren Geist war von dieser Art von Sachen als Kind Gehirnwäsche unterzogen ... "Ich bin heiß, und du bist nicht. Du willst mit mir hängen ich werde Ihnen eine Chance geben ... "
    Jedenfalls aber finde ich deine Rezepte und auch deine Erfahrungen hier gut.
    Ich hoffe, wir werden noch länger von dir lesen können und dass du weiterhin so viel Spaß an deiner Ernährung hast und zeigst!

    Liebe Grüße
    Angelika

  6. #21
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    Zitat Zitat von PatrizioBekerle Beitrag anzeigen
    Ich hatte RO - Wasser auch noch nie, aber das destillierte Wasser ist großartig und ich habe es seit über einem Jahr... <3
    Ah, ok.

    Also oben hatten wir noch das Thema, was die im Labor meines Mannes so meinten wegen destiliertem Wasser. Dabei geht es nicht um Mineralstoffe wie Calcium sondern um die kleineren Mineralstoffe wie Natrium. Relevant ist das dann, wenn man eher Mineralstoffarm ißt, was bei typischen RohköstlerInnen ja bei guter Praxis nicht so die Gefahr ist. Also meist jedenfalls nicht. Magst du eigentlich gerne Algen?

    Wenn wir soviel über Wasser schreiben, bekomme ich gleich mal durst ..

    Ich hatte für ein paar Wochen ein Kangen Gerät bei mir, das mit Kohlefilter funktioniert.
    Bei meinem Testgerät pipste das Gerät, wenn Wasser herauskam, das man noch nicht (oder ggf gar nicht da für andere Zwecke) trinken soll und es hört auf, wenn der Durchfluß länger stattgegeben war.
    Wie ein typisches Kohlefiltergerät, das ich früher hatte, war es allerdings nicht, denn immer wurde auch Wasser verworfen über einen eigenen Schlauch und der Geschmack war auch viel neutraler.
    Während die einen auf Kangenwasser (da geht es noch um Ionisierung etc) schwören, meinen andere, dass es nicht so gut filtert wie andere Techniken und manche finden das "basische" (Kangen) Wasser gar nicht so empfehlenswert (obwohl es da auch wieder Untersuchungen dazu gibt für bestimmte Zwecke). Ich verwendete meist das "neutrale" Wasser.
    Jedenfalls muss man da auch einiges tun betreffend Wartung, hier habe ich einen Link dazu gefunden: http://www.kangen-wasser-oesterreich.at/reinigung.html
    Der Preis des Gerätes ist jedenfalls nicht von schlechten Eltern ... (EUR 3.000, wobei es seit ein paar Monaten eine geringer ausgestattete Version, die nicht "redet" und weniger Varianten und Intensität bietet um EUR 1.000 gibt). Dafür kann man bei manchen Einstellungen damit auch putzen (sehr basisch oder sehr sauer ..).

  7. #22
    PatrizioBekerle
    Gast
    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Ah, ok.

    Also oben hatten wir noch das Thema, was die im Labor meines Mannes so meinten wegen destiliertem Wasser. Dabei geht es nicht um Mineralstoffe wie Calcium sondern um die kleineren Mineralstoffe wie Natrium. Relevant ist das dann, wenn man eher Mineralstoffarm ißt, was bei typischen RohköstlerInnen ja bei guter Praxis nicht so die Gefahr ist. Also meist jedenfalls nicht. Magst du eigentlich gerne Algen?

    Wenn wir soviel über Wasser schreiben, bekomme ich gleich mal durst ..

    Ich hatte für ein paar Wochen ein Kangen Gerät bei mir, das mit Kohlefilter funktioniert.
    Bei meinem Testgerät pipste das Gerät, wenn Wasser herauskam, das man noch nicht (oder ggf gar nicht da für andere Zwecke) trinken soll und es hört auf, wenn der Durchfluß länger stattgegeben war.
    Wie ein typisches Kohlefiltergerät, das ich früher hatte, war es allerdings nicht, denn immer wurde auch Wasser verworfen über einen eigenen Schlauch und der Geschmack war auch viel neutraler.
    Während die einen auf Kangenwasser (da geht es noch um Ionisierung etc) schwören, meinen andere, dass es nicht so gut filtert wie andere Techniken und manche finden das "basische" (Kangen) Wasser gar nicht so empfehlenswert (obwohl es da auch wieder Untersuchungen dazu gibt für bestimmte Zwecke). Ich verwendete meist das "neutrale" Wasser.
    Jedenfalls muss man da auch einiges tun betreffend Wartung, hier habe ich einen Link dazu gefunden: http://www.kangen-wasser-oesterreich.at/reinigung.html
    Der Preis des Gerätes ist jedenfalls nicht von schlechten Eltern ... (EUR 3.000, wobei es seit ein paar Monaten eine geringer ausgestattete Version, die nicht "redet" und weniger Varianten und Intensität bietet um EUR 1.000 gibt). Dafür kann man bei manchen Einstellungen damit auch putzen (sehr basisch oder sehr sauer ..).
    Ja, wie du schon sagst... Die besten Mineralien kommen von Pflanzen...
    Ich habe Algen noch nie probiert (sind mir noch nie in die Finger geraten), wären mir wahrscheinlich zu salzig.

    Ja, Kangen - Wasser ist wieder eine eigene Sache, da geht ja um mehr als nur chemische Reinigung... Ist ein saftiger Preis!

  8. #23
    Administrator Avatar von Angelika
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    Zitat Zitat von PatrizioBekerle Beitrag anzeigen
    Ich habe Algen noch nie probiert (sind mir noch nie in die Finger geraten), wären mir wahrscheinlich zu salzig.
    Möglich, manche mögen die Algen wegen des fischartigen Geruches nicht so gerne. Oder gewöhnen sich deshalb erst später daran.
    Ich nehme sie ab und zu in getrockneter Form in kleinen Mengen zu mir. Ein paar Spagettialgen o.ä. habe ich z.B. gerne in meiner Bürolade auf Vorrat.

  9. #24
    PatrizioBekerle
    Gast
    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Das finde ich gut, dass du es extra betonst. Oben kommt das durch den Dialog nicht so ganz rüber und es ist eine gängige Annahme.


    Er schrieb das Buch für den "Mainstream" (sagt er auch hier gleich am Anfang: http://www.youtube.com/watch?v=vUebKb1E_UU )
    Ob 80-10-10 keine Form des "Frucht-Fasten" ist, ist wohl Definitionssache *lol*
    In jedem Fall werden Früchte wie Beeren (Bananen, Kiwi, Kaki), Tomaten (Paradeiser), Zuchini, Kürbis, Gurke in der Hauptsache gegessen.
    Salat, Selleriestangen, Karotten werden auch einbezogen, also meist gezüchtetes Gemüse (entspr. Wasser + Kohlenhydreate) aber soweit ich vom Gewichtsanteil bisher sah in geringeren Gewichtsprozenten als die "Früchte".
    Wildpflanzen in Form von Giersch, Malve, Beifuß etc sehe ich seltener vertreten.
    Aber klar, es gibt auch Fastenleiter, die tatsächlich ausschließlich Früchte für das Fasten für einen kleineren Zeitabschnitt vorgeben.
    Insofern geht es bei Graham nicht nur um das Fasten, auch wenn er meint (siehe auch Video), dass manche über eine Fastenperiode (d.h. kürzeren Zeitraum) hinaus so essen (wollen).




    Oh ja, da kenne ich auch einige von der Sorte

    Ich bin gespannt, wie es dir weiter damit geht.
    Leider hört man von vielen veganen Rohköstlern dann "plötzlich" nichts mehr oder sie beziehen dann eben erhitzte Lebensmittel mit ein bzw sind dann weniger aktiv.
    Tatsächlich ist es jedenfalls der im Moment und auf längere Sicht gesehen, größte Markt auf dem Ernährungssektor.

    Allerdings, die sportlichen Leistungen sind nicht *weil* er so ißt, sondern er muss auch Sport machen für diese Ernährung.
    D.h. Menschen, die sich so ernähren, aber nicht entsprechend Sport betreiben, erzielen auch nicht diese Resultate.
    Abgesehen davon, dass viele Menschen gar nicht die Zeit haben, so zu leben (außer sie haben dafür andere in der Familie, die ihre Arbeit mit erledigen oder keine Familie oder keine Arbeit etc), so hat der so veränderte Stoffwechsel auch seine Folgen. Ich fand dazu folgenden Bericht, der inzwischen auch schon wieder aus dem Web verschwunden ist (wie die meisten, die eben nicht weiterhin aktiv sind ..). Den englischen Originaltext hatte ich im April 2013 noch im alten Forum: http://27718.foren.mysnip.de/read.ph...565#msg-153565



    Jedenfalls aber finde ich deine Rezepte und auch deine Erfahrungen hier gut.
    Ich hoffe, wir werden noch länger von dir lesen können und dass du weiterhin so viel Spaß an deiner Ernährung hast und zeigst!

    Liebe Grüße
    Angelika
    Ich kenne die Interview - Serie mit Frederic, das Video kenne ich noch gar nicht.

    Bei 80-10-10 geht es einfach darum, das Beste aus seinem Körper herauszuholen und (vor allem für Sportler interessant) die kürzest mögliche Regenerationszeit zu erreichen... Oh ja, aber trainieren muss man selber, da hast du vollkommen recht.
    Bis jetzt kann ich mir nichts anderes vorstellen, weil ich dieses Energie - Level und diese Gesundheit behalten will! <3

  10. #25
    lanius
    Gast
    Ich trinke mein Umkehrosmose-Wasser seit 10 Monaten nunmehr mit Bachwasser aus dem Wald gemischt.
    Etwa im Verhältnis 2 : 1.
    Somit ist es nicht mehr so sauer, steril und energetisch ungünstig.

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