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Thema: Was spricht dagegen, erhitztes Fleisch zu essen?

  1. #16
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    Hi, noch kurz .. eigentlich hätte ich lieber einen Witz draus machen wollen, aber es paßt doch auch GENAU ZU DIESEM THEMA:

    Und was, wenn die Müllabfuhr (der AGEs ) doch nicht kommt?



    Vor einem Jahr hatte ich im alten Forum darüber geschrieben, dass ich das Buch von Aubrey gelesen hatte: http://27718.foren.mysnip.de/read.ph...224#msg-146224
    Ich fand es ganz witzig, darauf hinzuweisen und hatte doch glatt angenommen, das Buch kauft sich doch glatt jemand, der sich für die Thematik interessiert.
    Manche spielen aber lieber auf Nebenschauplätzen dazu.

    Naja, also das Witzige ... also was ich und auch Kritiker der Atkins Diät generell meinen ... ist ja generell auch die Überlastung. Die große Problematik ist dabei auch die Menge an AGEs /ALEs bei erhitzten tierischen Produkten.
    Also ich schaue mir Personen schon auch gerne an. Aubrey will sich selbst wie ein Methusalem darstellen mit seinen langen Barthaaren obwohl jung, er verarscht gerne etwas. Aber was auch immer er ißt: Er ißt nicht roh. Und die meisten mit dem Low Carb auch nicht.

    Der Schmäh in dem Buch will Möglichkeiten Aufdecken, wo man ansetzen kann, die Alterung aufzuhalten.

    Und zwar: Quasi entdecken und werken lassen von Eiweißen, also Enzymen die die AGEs eben aufschnippeln können - als manchmal zu revitalisierende Kur oder dauerhaft.
    Er weiß aber selbst, dass es unzählige AGEs gibt. Deswegen sollte man sich auf bestimmte, die besonders viel vorkommen, zuerst spezialisieren.

    -> Inzwischen ist Bioinformatik nicht um Welten weiter, aber es ist imposant, was nicht alles möglich ist ... wer sich gar nix vorstellen kann, ein Virus gibt auch eine Sequenz in einen Genstrang ein um zu reproduzieren ... so dumm ist das nicht.

    Eine gute Methode also trotzdem weiterhin AGEs /ALEs anzusammeln und darauf warten, sie später abräumen zu lassen.

    Was, wenn die Müllabfuhr aber doch nicht kommt?

    In dem Kapitel wird auch über Atkins geschrieben, wie ich auch zitiert hatte (siehe Link oben) - er scheint sich nicht darauf verlassen zu wollen, weil es möglicherweise zur beschleunigten AGE Bildung führt.
    Wir haben auch hier noch keine "Methusalems".

    Aber ist nicht das wichtigste, wir sind so lange wie möglich Symptomfrei.
    Aber auch darum geht es im Prinzip in der Forschung.

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  3. #17
    Urwaldriese Avatar von Mela
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    Zitat Zitat von Angelika
    Hi, kurz per Handy.
    Klar ist auch ein Teil verwertbar. Aber es ist auch viel dabei, das Schwierigkeiten macht oder Schwierigkeiten machen kann.
    Per Handy kann ich keine Studien verlinken.
    Mir persoenlich reicht, dass ich darauf schlecht Luft bekomme. Und Hautprobleme bekomme.
    Wer das nicht hat, mit dem kann man viel darueber Philosophieren ...
    Irgendwann hat jeder seine Rechnung.
    Zitat Zitat von Angelika
    Und was, wenn die Müllabfuhr (der AGEs ) doch nicht kommt?

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  5. #18
    Administrator Avatar von Angelika
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    Mela, dein Thema ist weder AGEs noch Überlastung sondern Magersucht, oder? Ergo brauchst du dich soweit in deinem Rahmen nicht um AGES kümmern. Vergiss das Thema bis du normales Gewicht hast. Grillen und Schnitzel machen steht ja ohnehin nicht auf deinem Tagesplan. = kurz per Handy.

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  7. #19
    Urwaldriese Avatar von Mela
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    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Mela, dein Thema ist weder AGEs noch Überlastung sondern Magersucht, oder? Ergo brauchst du dich soweit in deinem Rahmen nicht um AGES kümmern. Vergiss das Thema bis du normales Gewicht hast. Grillen und Schnitzel machen steht ja ohnehin nicht auf deinem Tagesplan. = kurz per Handy.
    Nein, grillen und/oder Schnitzel nicht. Aber angesichts meiner Beckenvenenthrombose sind AGEs ja doch ein Thema.

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  9. #20
    Administrator Avatar von Angelika
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    Kurz per Handy.
    ?!?!?!???? Was hat deine Bettlägrigkeit wegen Unfall und Trombosegefahr usw usw mit AGES zu tun??? Klar ist eine ausgewogene Rohkosternährung mit geringen AGES eine gute Sache, wenn es aber nicht zu leisten geht und du einen Mittelweg für dich benötigst darfst du dir deshalb wegen ein paar AGES auf oder ab nicht den Appetit verderben lassen. Betreffend bestehender Krankheiten kann gute Ernährung sehr gut unterstützen aber nie einen Arzt oder ggf eine erforderliche Therapie zur Ersthilfe ersetzen. Setze deine Erwartungen an dich und deine Praxis nicht zu hoch das geht sonst in die andere Richtung. http://de.m.wikipedia.org/wiki/Thrombose

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    Mela (12.01.15)

  11. #21
    Urwaldriese Avatar von Mela
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    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Kurz per Handy.
    ?!?!?!???? Was hat deine Bettlägrigkeit wegen Unfall und Trombosegefahr usw usw mit AGES zu tun???
    AGEs werden in Verbindung mit degenerativen (Zivilisations-)Krankheiten gebracht. Blutgefäßverengung bzw. -ablagerungen gehören da schließlich auch dazu.
    Meine Beckenvene ist "komplett "verkalkt" bzw. belegt, das Blut fließt nur teilweise durch, ich muss seit mehreren Monaten Blutverdünner spritzen (Fragmin). Und wie die Untersuchung nun ergab, muss ich das auch noch viele weitere Monate machen. Die Ärzte erklärten mir, dass die Blutverdünner zwar dafür sorgen, dass sich nichts neues ablagert, aber auf die Ablagerungen selber hat das keine Wirkung, das muss der Körper selber abbauen. Aber so wie es aussieht macht er das nicht.

    Zitat Zitat von Eintrag zu AGEs
    Ergebnisse mehrerer Studien in Tiermodellen und mit Menschen zeigen, dass die Einschränkung der AGEs in der täglichen Ernährung positive Auswirkungen auf die Wundheilung, Insulinresistenz und Herz-Kreislauf -Erkrankungen, kürzlich bei Tieren auch auf die Lebenserwartung hat.
    Zitat Zitat von Angelika
    Klar ist eine ausgewogene Rohkosternährung mit geringen AGES eine gute Sache, wenn es aber nicht zu leisten geht und du einen Mittelweg für dich benötigst darfst du dir deshalb wegen ein paar AGES auf oder ab nicht den Appetit verderben lassen.
    Das eh nicht. Es sind ja nicht nur die AGEs, Erhitzung der LM birgt ja noch viele weitere chemische Reaktionen.

    Betreffend bestehender Krankheiten kann gute Ernährung sehr gut unterstützen aber nie einen Arzt oder ggf eine erforderliche Therapie zur Ersthilfe ersetzen.
    Natürlich nicht, deshalb bin ich ja auch in laufender Therapie, sowohl physisch als auch psychisch. Aber das allein hat mich bisher auch nicht "geheilt".

    Setze deine Erwartungen an dich und deine Praxis nicht zu hoch das geht sonst in die andere Richtung. http://de.m.wikipedia.org/wiki/Thrombose
    Ich versuche es. Doch ohne regelmäßigen guten Zuspruch nehmen die Ängste oft überhand.

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  13. #22
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    Hi, ich bin wie geschrieben kein Arzt aber was ich merke bei dir ist dass du viel Info vermixt und dann kommt Chaos heraus. Den Link zur Trombose habe ich dir verlinkt damit du liest das das wieder was eigenes ist. Überhaupt ist deine Antwort so dass sie mir zeigt dass du nicht verstehst. Fettsäuren und Co sind ein eigenes Thema. Und ich vermute dass du noch nicht das Buch gelesen hast. Da du einen sehr hohen Kochanteil hast lt PN weiß ich auch gar nicht was ich dir schreiben soll. Du machst ohnehin irgend was eigenes. Am besten ist wir lassen das. Ich werde versuchen dich wie per PN geschrieben, demnächst telefonisch zu erreichen. Allerdings kurz, freundschaftlich.

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  15. #23
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    Hi per Handy kann ich gerade die PDF zu Fettsäuren von Dr Eichhorn zu Fettsäuren 6zu3.pdf nicht verlinken. Evtl googlest du sie selbst bitte. Zusätzlich dieser Link http://www.sanitudo.com/de/thrombose.html

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  17. #24
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    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Hi, ich bin wie geschrieben kein Arzt aber was ich merke bei dir ist dass du viel Info vermixt und dann kommt Chaos heraus.
    Den Link zur Trombose habe ich dir verlinkt damit du liest das das wieder was eigenes ist. Überhaupt ist deine Antwort so dass sie mir zeigt dass du nicht verstehst. Fettsäuren und Co sind ein eigenes Thema.
    Danke, ich habe den Link gelesen. Das mit den Omega 3+6 weiß ich ja. Ich meinte folgendes: Zuviel Omega 6 fördert entzündliche Prozesse im Körper und begünstigt die Ablagerung von Schlacken an/in den Blutgefäßen. Und Schlacken entstehen u.a. durch AGEs . Ergo: Je mehr Schlacken da sind, umso mehr können sich ablagern, überhaupt bei zu viel Omega-6-Aufnahme.
    Alles falsch?

    Und ich vermute dass du noch nicht das Buch gelesen hast.
    Noch nicht ganz, aber die Fette hab ich u.a. schon gelesen.

    Da du einen sehr hohen Kochanteil hast lt PN weiß ich auch gar nicht was ich dir schreiben soll. Du machst ohnehin irgend was eigenes.
    Es ist von Mahlzeit zu Mahlzeit unterschiedlich. Die "Kartoffel-Mahlzeit" ist recht "kk-lastig", das stimmt. Aber mein Frühstück besteht nur aus rohen LM und manchmal auch das Mittagessen. Es gibt auch Tage, an denen ich fast nur (bis auf einen gedämpften Gemüseanteil) roh esse.
    Also im Vergleich zu "OttoNormalverbraucher" esse ich schon viiiiel mehr RK. Ich kann dir gerne Bsp. schicken.

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  19. #25
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    Genau, ist so nicht richtig. Wir habe ja inzwischen heute dazu telefoniert.
    Makronährstoffe (Kohlenhydrate, Fette, Eiweiße) und AGEs sind immer noch zwei paar Schuhe.
    Machen wir wie besprochen mit ggf eigenen Themen weiter.

    Liebe Grüße
    Angelika

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  21. #26
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    Zitat Zitat von Angelika Beitrag anzeigen
    Das gilt allerdings nicht für alle Fische. Meine Lieblingsfische sind von jeher Forelle und Lachs. Manche Fischarten "sperren" bei mir sehr schnell - bei rohem Verzehr. Was mir nicht absolut taugt, schlucke ich nicht.
    Ich esse nur ab und zu Makrele, von der Häufigkeit weit seltener als jene aus der Familie der Lachsartigen (da gehört auch Forelle dazu) ..
    Wels kauft sich häufig mein Mann, aber den mag ich nie essen (er erhitzt ihn).
    An Muscheln esse ich ab und zu Austern, andere haben mir noch nie geschmeckt.
    UND - es kommt auch hier wieder auf den Körperteil des Fisches an - siehe Zitat!

    Witzig, da wir eine Wasserschildkröte haben, fand ich in solch einer Quelle auch diesen Hinweis zum Verlinken: http://www.zierschildkroete.de/pages...thiaminase.php (Hervorhebung durch mich)



    Eine weitere Quelle habe ich jetzt (außer noch eine Quelle ähnlicher Art) nicht gesucht. Aber ich nehme an, dass diese korrekt ist.

    Mit lieben Grüßen
    Angelika
    Liebe Angelika,

    verstehe ich das so richtig?:
    Karpfen enthält im Rohzustand Thiaminase, ein Enzym, das Vitamin B1 zerstört. Daher ist dessen Rohverzehr nicht recht ratsam.

    Sollte Karpfen zum Rohverzehr daher eher gemieden werden?
    Hattest du schon mal welchen?

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  23. #27
    Urwaldriese Avatar von Mela
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    Liebe Angelika,
    ich wollte nochmal nachfragen, oh ich das so wie geschrieben richtig verstanden habe?

  24. #28
    Administrator Avatar von Angelika
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    Liebe Mela,

    über die Thiaminase hatte ich ja schon geschrieben. Karpfen schmeckt an sich schon erhitzt nicht jedem (siehe auch hier: https://www.google.at/?client=opera#...schmeckt+nicht ) - und ich denke das liegt nicht nur daran, weil er als "Allesfresser" gilt. Ich bin der Überzeugung, dass man zwar nicht immer Gift in gekochtem Essen erkennen kann, aber wenn etwas vielen Menschen AUCH erhitzt nicht schmeckt, dann hat es hier etwas.

    Ich habe ihn in meinem Leben ehrlich gesagt weder roh noch erhitzt gegessen. Vielleicht hatte ich ihn früher mal gekostet und gleich wieder verdrängt/ausgeschieden. Deshalb kann ich dir hier nicht aus eigener Erfahrung schreiben.

    Beobachtungen nach dürfte es Füchsen (auch) nicht gut tun, sie zu essen, jedenfalls nicht dauerhaft: https://en.wikipedia.org/wiki/Thiaminase

    It was first described as the cause of highly mortal ataxic neuropathy in fur producing foxes eating raw entrails of river fish like carp in 1941.

  25. Der folgende Benutzer sagt Danke an Angelika für diesen Beitrag:

    Mela (03.07.16)

  26. #29
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    Oh ich danke dir vielmals für deine Rückmeldung! Ist mir jetzt eindeutig klarer!

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