Unsere Klinik- und Ärzte-Erfahrungen

Quote from Bernhard

gibt es denn sowas wie "Rohkost-Gefängnisse"?

[...]
(Anm.: Beitrag aus anderem Thread kopiert)

Aber mal im Ernst: Das geht doch schon im Krankenhaus los: Hat dort jemals jemand ein rein "rohes" Gericht auf dem Menü-Plan gesehen?
Auch wenn man da heutzutage offenbar täglich aus mehreren Gerichten wählen kann (ich habe da erst kürzlich wieder bei meiner Mutter gestaunt, was dort im KH so alles serviert wurde!).

Also was macht ein Rohi, wenn er mal ins KH muss und niemanden hat, der ihm Rohkost vorbeibringen kann?

Das sind auch üble Erfahrungen. Ich selbst habe mal "hochkalorische Drinks" in einer Klinik bekommen (schmeckten grauenhaft, wie "flüssige Pappe" und hatten eine Konsistenz wie ein Milchshake...) und ansonsten nebenher eine Elektrolyt-Infusion.
Da muss man dann mal durch, mich hatte das nicht weiter gestört. Aber diese Drinks fand ich nun auch nicht gerade prickelnd.

Insgesamt ist man in Kliniken halt irgendwie "ausgeliefert", was meistens als unangenehm empfunden wird.
Da ich selber (neben vielen anderen Menschen) auch (mehrfach) die Erfahrung gemacht habe, was in Kliniken so alles schief läuft oder/und verwechselt wird - und zudem selber medizinisch ausreichend im Thema bin - , habe ich mir sehr früh angewöhnt, ALLES, wirklich alles was mich dort selber betrifft, auch selbst akribisch zu kontrollieren und zu überwachen. Und dabei schon so manche Fehler aufgedeckt (und Schlimmeres verhindert).
Letzlich entscheide immer nur ich, OB (und WAS) ich etwas schlucke oder nicht.

Leider ist dort alles an Personal permanent überlastet und überfordert, was ja leider auch unserem völlig maroden Gesundheitssystem geschuldet ist. Sie beschweren sich ja sogar bei den Patienten darüber - und da möchte man nicht tauschen müssen.
Die Pflegekräfte haben meine größte Hochachtung, gerade auch in heutigen Zeiten!
Diesen Job für wenig Geld machen, das kann längst nicht Jeder.

Quote from tatjana

Oder würden sie auf meine Vermutungen wegen falschen Behandlung eingehen? Nein und noch mal Nein.

Vermutlich nicht, nein.
Ich hatte da bei meinem Vater zuletzt auf der Intensiv sehr positive Erfahrungen gemacht: Als die leitende Ärztin (eine sehr nette) das erste Mal in den Raum kam, als wir gerade dort waren, hielt sie mich sogar nach 2 Minuten für einen "Kollegen" von ihr.
Weil sie da gerade mitbekam, wie meine Mutter mir Fragen zu dem Patienten-Monitoring und den dort zu sehenden Werten stellte und ich diese jeweils erklärte.

Die Ärztin hörte still zu und nickte zustimmend. Und meinte dann, dass ich offenbar ein Kollege von ihr bin.
Ich musste sie "aufklären", dass dem nicht so sei, aber ich seit frühster Jugend da halt sehr interessiert im Thema bin und mich auch heute noch ständig weiterbilde.
Und dass mir dadurch natürlich auch Werte/Begriffe wie "SpO2" usw. nicht fremd sind und ich sie auswerten kann.

Als sie uns dann Tage später zu dem "berühmten Gespräch" ins KH bat, erklärte sie sehr einfühlsam ihre Sicht der Dinge und bat uns um die berühmte Entscheidung (vor der Jeder zittert).
Als weder von Bruder noch meiner Mutter etwas kam (außer von ihr unter Tränen "Leiden soll er natürlich nicht!"), musste letztlich ich die Entscheidung für uns treffen (was mir auch nicht leicht fiel, da es sich ja nicht um einen "fremden Menschen" handelte, sondern immerhin um meinen Vater):

Ich schlug ihr dann vor, das Propofol an der Pumpe komplett abzuschalten - und zusätzlich die Sauerstoff-Zufuhr drastisch zu reduzieren.
Einfach um zu sehen, ob er es dann "alleine" schafft - oder eben nicht.
Auch da stimmte sie mir sofort wieder zu und meinte "Genau das hätte ich sonst auch vorgeschlagen, das halte ich auch für das Sinnvollste!".

Daraufhin gingen wir gemeinsam zu ihm ins Zimmer und sie nahm in unserem Beisein die besprochenen Maßnahmen vor. Was natürlich zunächst zu einem drastischen Abfall der Vitalwerte inkl. des RR unterhalb der "mit dem Leben vereinbare" Werte führte (was zwar ich erwartet hatte, aber für die anderen beiden zunächst ein Schock war).
Ich konnte sie dann insofern beruhigen, dass das völlig normal sei und die Werte sehr wahrscheinlich gleich wieder etwas ansteigen werden,
Auch der SpO2 fiel natürlich zunächst dramatisch ab, weil ja jetzt kaum noch was "von außen" kam und zur Sättigung beitrug.

Auch da stimmte sie mir wieder zu und bestätigte das ihrerseits - und so kam es dann ja zunächst auch.
Also zumindest mit ihr was das stets ein sehr angenehmes "Zusammenarbeiten", sie war auch menschlich sehr gut drauf. Erlebt man in der Form selten in Krankenhäusern.
Wir hatten vorher aber auch mehrfach deutlich anderes erlebt von diversen Ärzten... (und ich bin jedes Mal heilfroh, selber medizinisch im Thema zu sein und bestimmte Dinge selber beurteilen zu können).

Hallo liebe Tatjana,

Quote from tatjana

Mal angenommen, mein Mann hätte diese Krise überlebt. Aber dann hätte er auch Pflegegrad Stufe 5 (höchste) bekommen und auf Intensivpflege zu Hause angewiesen. Er konnte zuletzt auch nicht sprechen und schlucken

das wäre ja dann insgesamt auch kein Leben für ihn gewesen - und nur noch Quälerei.

Ohne Lebensfreude und nur ein "Dahinvegetieren" macht ja auch keinen Sinn. Da muss man - so schwer das auch fällt - als Angehöriger die richtige Entscheidung im Sinne des Patienten treffen. Oder in manchen Fällen tut das auch die Natur (resp. der liebe Gott) für uns und nimmt uns diese Entscheidung ab.

Ähnlich war es ja auch bei meinem Vater, das letzte halbe Jahr vorher (und auch etwas vorher nur unter Mühe) bekam er ja kaum noch einen kurzen Satz ohne ständiges Japsen nach Luft heraus und jeder kurze Gang wurde zur extremen Anstrengung. Autofahren ging die letzten Wochen vor seinem Ableben dann auch nicht mehr.
Nicht weil er mental (oder körperlich) dazu nicht mehr in der Lage gewesen wäre (er fuhr bis zuletzt erstaunlich gut und zügig, besser als mancher Jugendlicher oder die meisten anderen Rentner), sondern weil alleine der Weg zum Wagen plus dem Einsteigen schon viel zu anstregend war und er ewig lange dazu brauchte.


PS:

Quote from tatjana

und als Todesursache stand "Hypovolämer Schock bei oberer gastrointestinaler Blutung"

Dann hatte er evtl. Blutungen an/in der Speiseröhre oder dem Magen/Zwölffingerdarm Bereich (wegen "oberer", ansonsten könnte das überall bis zum Enddarm sein) und der erste Teil deutet auf einen (vermutlich massiven) Volumenmangel des Blutkreislaufs hin, der letztlich dann auch zu einem multiplen Organversagen (einfach durch Sauerstoffmangel in der Gewebedurchblutung) hätte führen können.

Wenn dieser Zustand dann als "Schock" eintritt bzw. der Schock durch das mangelende Volumen ausgelöst wird, sagt der Körper auch irgendwie "ich will und kann nicht mehr".
So hart das auch ist, sollte man es dann auch gut sein lassen. Natürlich könnte man da noch eine Weile mit Maschinen und ggf. medikamentös "gegen arbeiten", aber welchen Sinn hätte das für den Betroffenen?

Ich habe unsere letzten Beiträge jetzt mal in einen eigenen Thread verschoben, da das Thema zwar im alten Thread völlig Off-Topic war, aber dennoch sehr interessant ist.

Vielleicht besteht da ja noch weiterer Diskussionsbedarf.

Quote from Angelika

Kommt darauf an, ob der Krankenhausaufenthalt geplant oder "plötzlich" ist, würde ich sagen.

Ich gehe da jetzt eher von "plötzlich" aus (also Notfall, Unfall, RTW-Einlieferung etc.).
Bei geplanten OPs (oder auch Überwachungen) usw. könnte man sich ja zumindest für die erste Zeit noch versorgen, also etwas mitbringen (das nicht verderben kann).

Aber auch da müsste man ja erst (dem Personal) kommunizieren, dass man nichts Gekochtes isst und daher auf das Mittagsmenü verzichtet. Nicht dass die irgendwann denken, man würde dort überhaupt nichts essen und einen dann zwangsernähren.
Streng genommen scheidet dann ja sogar das gebackene Brot am Abend aus und man isst vielleicht NUR den Yoghurt.

Das ist es eben. Obst äußerst selten - und der ganze Rest scheidet streng genommen eigentlich aus.
Deshalb hatte ich dieses Thema angeschnitten, weil ich stelle mir das dann schon ganz schön stressig vor. Zumindest wenn Verwandte nicht täglich vorbei kommen und "Nachschub" bringen.

Genau das meinte ich, das werden die sich nicht lange (nicht länger als 2-3 Tage) angucken.
Und Wegwerfen wäre ja auch schade, das ist ja nicht Sinn der Sache Lebensmittel zu entsorgen, wo sie anderswo fehlen.

Als Kind habe ich es erlebt, nach meiner (sehr aufwendigen) Mandel-OP: Da konnte ich durch eine Riesenwunde im Rachen länger nichts essen und hatte wochenlang ganz extreme Schmerzen.
Außerdem war das Essen zu der Zeit in Krankenhäusern eh ungenießbar! Man konnte gar nicht identifizieren, WAS das überhaupt darstellen sollte und geschmacklich (nee, das beschreibe ich hier lieber nicht...).

Ich habe dann nur immer etwas "durcheinandergemanscht" und später wieder abholen lassen.
Am 2. Tag kam aber schon der Spruch, dass ich ja zu wenig essen würde und unbedingt wenigstens Brot essen müsse!

Ging aber nicht, alles wund und laufend blutig... nur Eis das kühlend wirkte ging so halbwegs - konnte ich aber nach kurzer Zeit auch nicht mehr sehen (trotz Hochsommer).
Also nur ständig (Himbeer)-Eistee getrunken, mehr ging die 2 Wochen nicht...

Zuhause machte mir meine Mutter sogar extra ein Lieblingsgericht bzw. fragte vorher, was ich denn gerne essen wolle. Sonst hätte ich mich da reingekniet, aber selbst das ging zu der Zeit leider (noch) nicht. Bei jeder Schluckbewegung hatte ich ja laufend irre Schmerzen (Mandeln waren extrem groß und die OP soll eine ganz schöne Prozedur gewesen sein bei mir! Angeblich die größten, die der Arzt jemals gesehen hatte).
Im KH aber hatte ich laufend die Diskussionen mit dem (nicht-) Essen.

Quote from tatjana

Mit 9 Jahren, glaube ich. Oder mit 12?

Bei mir war es mit 12 extra in den Sommerferien (damit ich bloß nix in der Schule verpasse ), das weiß ich noch genau. In dem Jahr waren wir auch nicht im Urlaub.

Dreibett-Zimmer (war damals schon total "modern") mit 2 Jungs (und zuletzt einem Mann) zusammen.
Meine Mutter war fast jeden Tag da und am Wochenende auch mal mein Vater (musste ja sonst arbeiten), von daher ging das alles noch.
Aber das "Essen" war eben ungenießbar, schon rein optisch. Und ging wie gesagt eh nicht durch die große Wunde im Hals.