Vitamin B12

Grüß euch,

betreffend B12: Wie immer hängen da mehrere Faktoren zusammen, auch ob man es überhaupt aufnehmen kann.
Hierzu ist eine gute Magen- und Darmschleimhaut wichtig (Förderung durch entsprechende Ernährung: entsprechende Wildpflanzen, entsprechende Ausgewogenheit in der Ernährung betreffend Kohlenhydrate etc).
Zuviel Zucker ist genauso unpraktisch.
Und dann kommt es noch auf die Lebensgewohnheiten an: Unsere zivilisierte Lebensweise verbraucht auch durch Druck und Aufbleiben in der Nacht/Kunstlicht auch mehr Vitamin B12

Dass wir kein Vitamin B12 brächten wenn wir kein Fleisch essen ist mir neu, gibt es dazu eine Quelle?
Das Vitamin B12 ist für die Blutbildung, Nerven uvm erforderlich: http://de.wikipedia.org/wiki/C…ne#Funktion_im_Organismus
Klingt mir fast so, als würde jemand meinen, wir ersetzen Hämoglobin mit Chlorophyll.

Hier habe ich eine schöne Erkärung über die Geschichte des Lebens, wie es dazu kam, dass Kobalt (der Mineralstoff im B12) so speziell ist:

Zitat von http://www.science-blog.at/2012/06/der-kobold-in-mir-was-das-kobalt-unseres-koerpers-von-der-geschichte-des-lebens-erzaehlt/

Der Kobold in mir - Was das Kobalt unseres Körpers von der Geschichte des Lebens erzählt
(kompletter Text siehe Link in Zitatsnennung)

[...] Dieser Kobalt-Käfig ist eine chemische Glanzleistung des Lebens. Er gleicht einem molekularen Spinnennetz aus über tausend Atomen, in dessen Mittelpunkt ein Kobalt-Atom sich wie eine sechsbeinige Spinne mit fünf Beinen festhält und mit dem sechsten chemische Reaktionen vermittelt. Vieles spricht dafür, dass dieser Käfig vor etwa 2,75 bis 3 Milliarden Jahren entstand, als die Urmeere noch kein Sauerstoffgas enthielten. Chemiker tauften den mit Kobalt beladenen Käfig «Cobalamin». Sie versuchten vergeblich, seine Struktur aufzuklären, und mussten mit neidischer Bewunderung zusehen, wie dies der britischen Biophysikerin Dorothy Crowfoot Hodgkin nicht mit chemischen Methoden, sondern mit Röntgenstrahlen gelang. Im Jahre 1972 konnten dann der Schweizer Albert Eschenmoser und der US-Amerikaner Robert B. Woodward den Kobalt-Käfig im Laboratorium herstellen. Diese Synthese beschäftigte über hundert Chemiker elf Jahre lang und gilt als eine der schwierigsten und virtuosesten Totalsynthesen aller Zeiten.

Höhere Lebensformen

In seiner Frühzeit experimentierte das Leben nicht nur mit Kobalt, sondern auch mit Nickel, Eisen und Mangan, weil diese Metalle in den Urmeeren reichlich vorhanden waren. So entstanden metallhaltige Enzyme, die ungewöhnliche chemische Reaktionen ermöglichten und dem Leben immer neue biologische Nischen erschlossen. Als jedoch einige Lebewesen mit Hilfe des Sonnenlichts Sauerstoffgas aus dem Meerwasser freisetzten, liess dieses Gas schwefelhaltige Gesteine verwittern, so dass ihr Schwefel in die Meere spülte und Kobalt, Nickel, Mangan und Eisen als unlösliche Sulfide zum Meeresboden sanken. An ihrer Stelle reicherten sich nun Zink und Kupfer im Meerwasser an.

Die damaligen Lebewesen konnten zwar ihre bereits vorhandenen Metall-Enzyme weiterhin herstellen, ersetzten jedoch deren Metalle allmählich durch Zink oder Kupfer oder entwickelten völlig neue zink- oder kupferhaltige Enzyme. Die höheren Lebensformen, die sich nach dem Auftreten von Sauerstoffgas entwickelten, erfanden kaum noch neue Kobalt-Enzyme, sondern begnügten sich mit denen, die sie von ihren Vorfahren erbten. Allmählich verlernten sie sogar, das lebenswichtige Cobalamin herzustellen. Sie überliessen diese Aufgabe einfachen Bakterien und mussten diese nun essen oder mit ihnen zusammenleben, um nicht zugrunde zu gehen. Nur höhere Pflanzen können heute ohne Cobalamin auskommen. Algen, Protozoen, Tiere und Menschen müssen es jedoch in winzigen Mengen mit ihrer Nahrung zu sich nehmen. Für sie ist es das lebenswichtige Vitamin B 12 – ein Erbe aus dem fernen «Kobaltzeitalter» des Lebens. [...]

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Bei den Algen .. da gibt es zwar welche, die beides, die Analoga und auch Vitamin B12 enthalten.
Doch das Vitamin B12 wird über ein "Bus-System" aufgenommen. D.h. (1) kann es nur bis zu einer gewissen (geringen) Menge aufgenommen werden, wobei die Aufnahmefähigkeit mit der Menge sinkt. D.h. VIEL Leber/Fleisch wegen Vitamin B12 zu essen heißt nicht, sich schnell Vitamin B12 anzureichern. Besser ist es, wenn, öfter kleine Mengen zu essen.
Vorausgesetzt auch hier, dass die ganzen Schleimhäute mit ihrem Intrinsic Faktor funktionieren (Eine relativ einfache Erklärung inkl Zusammenhang Wildpflanzen auch im Buch).
Wenn nun viel Analoga-Vitamin-B12 (=unwirksam, verschleiernd) dabei ist, besetzt es einfach für funktionierendes Vitamin B12 die Plätze, welche dort dann nicht "Platz nehmen" können. Das fehlt dann - überhaupt mit der Zeit.

An Algen esse ich die "normalen", wie Kombu Royal etc, die ich sehr schätze.
Algen, die dafür bekannt sind, Analoga zu enthalten esse ich nicht.

Vor über zwei Jahren habe ich dieses Video verlinkt, in dem eine jahrelang praktizierende vegan/vegetarisch ernährende Frau davon spricht, dass sie nun Vitamin B12 ergänzen muss:
http://27718.foren.mysnip.de/r…719,71308,93908#msg-93908
Sie hatte es Ende November 2011 aufgenommen.

Eigentlich wollte ich das selbe Video direkt hier verlinken und suchte es zuerst auf youtube. Dort fand ich allerdings nun das Update, dass sie dann im Juli 2011 schilderte.
Auffällig ist auch, dass nun das Video nicht überbelichtet ist (da erkennt man weniger).
Sie berichtet, das sie nun auch tierische Produkte täglich ißt und dass es ihr nun viel, viel besser geht (sie erzählt auch von den Symptomen die sie hatte):

https://www.youtube.com/watch?v=VFnlxh5Rf1w

DurianRider veröffentlicht derzeit sehr viele Videos habe ich mitbekommen. Anscheinend ist er der Ansicht, dass man als veganer Rohköstler Vitamin B12 ergänzen muss. Weiß jemand Gegenteiliges?
Das hier habe ich auch gefunden: http://30bananasadaysucks.com/…ider-injects-vitamin-b12/

Hier habe ich noch ein weiteres Update von November 2011, in dem sie von ihrem nun erfolgten Test berichtet.
Auch davon, dass analoges Vitamin B12 (unwirksam) nicht nur nicht wirksam ist, sondern eben auch die Aufnahme des "echten" Vitamin B12 blockiert. Und sie möchte keine Injektionen für den Rest ihres Lebens nehmen.
Sie bezieht nun Meeresfrüchte, Fisch und Eier mit ein.

https://www.youtube.com/watch?v=rC1kIAfccjk

Sie ist nicht die einzige Frau die dies berichtet.

Bemerkenswert ist noch zu erwähnen, dass gerade Vitamin B12 u.a. auch für Hormone wie Östrogen mit erforderlich ist.

Ich finde, dass man im Vergleich weitgend vegan essen kann - verglichen mit Verzehrmengen die derzeit üblich sind. Es wird viel weniger benötigt als oft geglaubt wird.
Wie schon erwähnt, kommt es ja auf die Verwertung (durch Ausgewogenheit), Lebensweise (Beruf/Kind/Schwanger/Stillen/Tag-Nacht-Rythmus/Zeitdruck/Schlaf/..) und die optimale Förderung der Aufnahme (z.B. Pflanzlich + kleine Menge tierisches) an.
Welche Art der Zufuhr nun ein Mensch wählt, ist individuell und ich freue mich immer von Erfahrungsberichten zu lesen.

Meine eigenen Vitamin B12 Werte kontrolliere ich regelmässig. Vor der Rohkost-Zeit hatte ich einmal Vitamin B12 Mangel, u.a. weil ich kaum Fleisch und im Vergleich viel Zuckerhältiges gegessen hatte.
Je nach meiner Lebensweise, die auch in den mittlerweile über 10 Jahren wechselte, stieg oder sank mein Vitamin B12 Level.

Auch wenn es immer wieder gerne behauptet wird: Ich esse nicht "sehr häufig" tierisches - weil es nicht sehr oft in guter Qualität zu bekommen ist bzw ich auch nicht oft dazu komme es mir schlicht zu kaufen. Und selbst wenn ich es besorge oder meine Familie, bleibt es manchmal mangels Zeit, es zu essen liegen (bis es die Katze ißt). Das ist im Moment mein derzeitiger Stand seit Monaten, an dem ich gerade etwas ändern muss. Beispiel: Erst gestern fuhr ich um 6:20 von zu Hause weg, war um ca. 7:00 in der Firma und fuhr um 18:20 von dort wieder nach Hause, wo ich um nach 19:00 ankam. Zu einer Mittagspause war ich nicht gekommen, hatte auch keinen Hunger muß ich zugeben. Abends habe ich dann doch etwas gegessen. Bei so einer - länger dauernden - Lebensweise wird natürlich auch Vitamin B12 verbraucht.

Bei meinem letzten Test im Jänner 2013 (Referenz 145-637) war er 283 pmol/l, im September 2012 davor (Referenz 200 - 950) 466 pg/ml.

Über diese Zeit (Winterzeit auch generell) und auch noch krasser bis jetzt hatte ich mit viel Zeitdruck in der Firma zu tun (wie manche meiner Bekannten mitbekommen haben). Auch wenn ich mich meist für rechtzeitiges Schlafen gehen bemühte, sank es. Natürlich versuche ich dann dagegenzu wirken. In einer Anstellung, in der es [... zensuriert ...] ist das teilweise nicht so leicht. Immerhin hatte sich Eisen über den Winter sehr gut erholt (von 37 auf 108 myg/dl bei Referenzbereich 40 - 150). Meinen derzeitigen Wert weiß ich nicht, da ich ja zu nichts in der Richtung komme.
Mit Ach und Krach kam ich zu einer seit Monaten verschobenen Augenuntersuchung. Da ist alles stabil seit einer starken Besserung Anfangs. Das ist ein großer Erfolg gegenüber vor meiner Rohkost-Zeit, da benötigte ich alle 2 Jahre stärkere Sehhilfen.

Das was ich in Werten immer wieder beobachtet habe wird auch hier bestätigt und darauf möchte ich speziell aufmerksam machen:
http://www.gesundheits-lexikon…r-und-emotionaler-Stress/

Zitat

Da in Stresssituationen die Magensäurebildung hoch und im Gegensatz dazu die Sekretion der Verdauungsenzyme erniedrigt ist, der gesamte Verdauungstrakt schlecht durchblutet wird und die Fortpflanzungsorgane in ihrer Funktion gestört sind, erhöht sich das Risiko einer Funktionsbeeinträchtigung dieser Organe sowie des Immunsystems [11.2.].
Vitamin B12 beispielsweise kann unter solchen Bedingungen nur noch mangelhaft aufgenommen werden. Des Weiteren besteht die Gefahr einer Dysbiose (Fehlbesiedlung von Keimen im Darm) [11.2.]

Sport etc. beeinflusst den Verbrauch natürlich auch.

Vitamin B12 ist "das Energie Vitamin".

Wer auch immer was auch immer in der Richtung versucht .. sollte sich seiner Lebenssituation im klaren sein, diese anpassen oder die Ernährung oder Zusätze anpassen.
Meiner Erfahrung, mir bekannten Berichten und Unterlagen nach kann der Level sehr schnell sinken und nicht immer kann er wieder schnell aufgebaut werden.

Mit lieben Grüßen
Angelika

Dattelkern, das schaut fast so aus, auch nach der Wortwahl in den anderen Beiträgen.

Dennoch Kurzkommentar: Selbst wenn auch Vitamin B12 darin sei, ist meist auch analoga dabei, das den Nutzen runterzieht. Die Studien dazu sind generell umstritten. Präperate angereichert, der Verzehr natürlichen Sanddorns wird von der Menge insb auch bei heutiger Lebensweise nicht reichen. Hohe Dosen an Vitamin C scheinen die Aufnahme von Vitamin B12 übrigens auch wieder zu blockieren, müßte ich genauer nachlesen. Eine gute Rohkost-Freundin bekam den Tipp mit Sanddorn kürzlich im Radio von einem Mann, der ehrenhalber einen Doktortitel erhalten hatte. Er riet ihr zu Sanddorn-Saft und gab an, dass dieser in Rohkost-Qualität in allen Reformhäusern erhältlich sei. Sie wollte das dann gleich kaufen gehen, doch von "Rohkost-Qualität" kann da keine Rede sein, alles mit Zusatzstoffen, Konservierungsmittel und mindestens pasteurisiert.
Ich habe seit langem mittlerweile sehr große Sanddornbüsche im Garten, deren Früchte ich gerne esse. Weihnachten bis Ostern kann man sagen. Meiner Beobachtung nach ist das eine sehr gute Rohkost-Quelle, allerdings keine sichere Vitamin B12 Quelle.
Hinzukommt, dass nicht jeder Sanddornbusch überhaupt - sei es analoges oder brauchbares B12 hat. Und das, nicht wie in dem Link oben geschrieben nicht am Kern, sondern an der Schale.

Und da sind wir auch wieder am Kernpunkt der Sache, nämlich Abwaschen oder nicht. Das geht bei Sanddorn ohnehin nicht. Was jedenfalls anzunehmen ist, ist dass Wildpflanzen und Früchte mit Traubenzuckerüberschuss eher diese Mikroorganismen anlocken. Ob das reichen wird, ist äußerst äußerst anzuzweifeln und es gibt leider äußerst äußerst bedenkliche Berichte auch gerade betreffend Kleinkinder und auch generell.

Hier folgendes Zitat aus http://www.uni-protokolle.de/L…ganismus.html#Vitamin_B12

Zitat

Vitamin B12

Bisher war man davon ausgegangen dass sie veganes Vitamin B12 ( Cobalamin ) in hohen Mengen in Nori (Porphyra umbilicalis) einer Rotalge die u.a. bekannt geworden ist durch Sushi und in pflanzlichen Lebensmitteln die unter Einwirkung bestimmter Bakterien hergestellt werden (z. B. Sauerkraut durch das Milchsäurebakterium Lactobacillus lactis) fände. Leider sind nach Prof. Dr. Leitzmann Ernährungswissenschaften an der Universität Gießen alle diese fälschlicherweise immer wieder genannten Vitamin B12 Quellenangaben und Mengenbestimmungen von vor 1994 nicht relevant und meist falsch da ältere Messmethoden nicht zwischen den verschiedenen Vitamin B12 Varianten (Analoga) unterscheiden konnten und so auch Vitamin B12 - Analoga mitgemessen wurden die vom menschlichen Organismus nicht verwertbar sind und die u.U. die Aufnahme des verwertbaren Vitamin B12 sogar behindern!
Die Wissenschaft sagt heutzutage dazu folgendes: enthalten praktisch ausschließlich Analoga des Vitamins die zudem noch in der Lage sind Resorption und Metabolismus der aktiven Vitamine zu blockieren. Dies ist hauptsächlich bei Spirulina der Fall. Essbare Meeresalgen wie Nori und Kombu enthalten nach heutiger Ansicht keine brauchbaren Mengen aktiven Vitamins. Somit erhöhen diese Produkte die Gefahr eines Cobalaminmangels. Gleiches gilt für Sauerkraut Petersilie ... und andere angebliche pflanzliche Vitamin B12 Quellen wie immer wieder fälschlicherweise und unverantwortlich kolportiert wird und so die durchaus gesunde vegane Lebensweise immer wieder unnötig in Misskredit bringt" (Prof. Dr. Leitzmann Uni Gießen)
Sanddorn (Hippophae rhamnoides) in Symbiose mit den Mikroorganismen Actinomyces in der Fruchtschale und andere Mikroalgen wie Spirulina Chlorella und die AFA-Alge (Aphanizomenon flos aquae) sind trotz vorhandener Studien was ihren Vitamin B12-Gehalt anbelangt sehr umstritten. Weiterhin nicht 100%-ig abgesichert aber unsinnigerweise von ernährungswissenschaftlichen Laien oft genannt werden Sauerkraut Bierhefe durch Fermentation gewonnene Sojaprodukte wie Miso oder Tempeh Lopino und Getreidekeime.
Aus ethnologischen Forschungen weiss man von einigen Bergvölkern [bitte hier noch benennen!] zu berichten die seit Jahrhunderten eine traditionell vegane Ernährung pflegen und keine Mangelerscheinungen aufzeigen.
Zuletzt wieder Ende Januar 2004 wurde bekannt dass in zwei Fällen von veganen Müttern gestillte Kinder durch B12-Mangel Gehirnanormalien entwickelten; zuvor schon sind andere Säuglinge und Kinder vereinzelt infolge extrem einseitiger veganer (Rohkost-) Ernährungsdogmen gestorben. Allerdings ist erwiesen dass Vitamin B12 (oder Cobalamin) das als Coenzym wirkt nur in winzigen Spuren (0 5-1 μg; 1μg = 1/1000 g) benötigt wird und weder pflanzlichen noch tierischen Ursprungs sind sondern nur einige Mikroorganismen die auf Pflanzen und in Tieren leben (u. a. auch einige symbiotische Bakterien der Darmflora) befähigt sind dieses herzustellen (synthetisieren) - (aber bei vielen Menschen leider nicht im Dünndarm sondern erst im Dickdarm wo es für die Verwertung zu spät ist. Bei frei lebenden Primaten Vögeln und einigen anderen Tieren wurde beobachtet dass sie immer wieder mal ihren eigenen Kot essen und somit das darin befindliche Vitamin B12 aus der eigenen Produktion im Darm aufnehmen was in unserer Zivilisation jedoch undenkbar ist als B12 Quelle. Nach Dr. med. M. O. Bruker F. Konz und andere) - und der menschliche Körper Vitamin B12 v. a. in der Leber für längere Zeit speichern kann. Ausserdem ist Vitamin B12 für die Nervenzellfunktion und die Reifung von roten Blutkörperchen unentbehrlich mangelnde Zuführung würde sich bald bemerkbar machen u.a. auch im Blutbild durch abnormale Größe der Blutkörperchen nachweisbar.
Das typische Vitamin B12-Mangelsyndrom die perniziöse Anämie (schwerwiegende Blutarmut) wird bei vegan lebenden Menschen weniger durch Mangel an Vitamin B12 in der Nahrung als vielmehr durch übertriebene Hygiene in den industriealisierten Staaten (durch gründliches Waschen von Karotten Gemüse Salat Obst ... z.B. schneiden wir uns von den natürlichen Mikroorganismen in der Erde und den Kotresten ab die Vitamin B12 auf der Oberfläche dieser Lebensmittel produzieren) sowie in manchen Fällen auch durch mangelhafte Aufnahmefähigkeit im Magen-Darm-Trakt verursacht da der Intrinsic-Faktor (ein Glykoprotein das von den Fundusdrüsen des Magens und im 12-Fingerdarm produziert wird und und für die Vitamin B12-Aufnahme unablässig ist) im Magensaft fehlt. Der Intrinsic-Faktor bindet Cobalamin in einem vor Verdauungsenzymen schützenden Komplex und ermöglicht so den Transport in die Darmzellen von wo Vitamin B12 über Bindung an weitere Proteine (Transcobalamine) in die äusseren Gewebe gelangt. Wer ganz sicher gehen und kein Risiko eingehen möchte insbesondere unbedingt bei Schwangerschaft und während der Stillzeit sollte ein- bis zweimal jährlich Vitamin B12 aus wirklich sicheren Quellen einnehmen; z.B. das Präparat B12-Fol-Vicotrat von der Firma Heyl in der 100-er Packung; für Kinder können auch die die Vitamin B12 Kindertropfen zwei- bis dreimal jährlich prophilaktisch gegeben werden. Damit ist garantiert dass nur das für den menschlichen Organismus verwertbare Vitamin B12 zugeführt wird und nicht die ebenfalls vorkommenden Vitamin B12 - Analoga Varianten die von Menschen nicht verwertbar sind und u.U. die Aufnahme der verwertbaren Variante behindern können. Eine jährliche Blutuntersuchung kann die beruhigende Sicherheit geben in keinen Mangel geraten zu sein.

Seit 1948 wird die Methode der Mikrobiologin Mary Shorb verwendet um aus Streptomyces griseus-Kulturen Vitamin B12 gereinigt und kristalliert zu gewinnen. In: Shorb M. S. 1948. Activity of vitamin B12 for the growth of Lactobacillus lactis. Science 107: 397.) Die empfohlene tägliche Zufuhr liegt für Erwachsene bei 3 µg. Im Körper wird Vitamin B12 hauptsächlich von der Leber gespeichert; der Vorrat reicht für etwa zehn Jahre. Es geht nur wenig Vitamin B12 verloren da es auch bei einer Ausscheidung mit der Galle wieder aus dem Darm aufgenommen wird. Bei einem Überangebot an Vitamin B12 werden allerdings größere Mengen mit dem Harn ausgeschieden.
Da Vitamin B12 lichtempfindlich ist sollten Lebensmittel die reich an diesem Vitamin sind möglichst dunkel gelagert werden. Beim Kochen oder Braten entstehen keine nennenswerten Verluste (etwa 12-15% wird zerstört).

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Und das ist nicht alles, bitte auch diese Datei von der Uni-Wien lesen, über Folsäure und B12 und nebenbei gesagt, beachtet den Zusammenhang mit der schwefelhältigen essentiellen Aminosäure Methionin.
http://www.univie.ac.at/nutrig…aehrstoffe/5_VitB12_K.pdf

Mit lieben Grüßen
Angelika